Phorum.com.gr

Οι χαμένες πατρίδες ήταν η Κύπρος, τα Δωδεκάνησα, η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη, ο Πόντος, η Ανατολική Ρωμυλία, η Βόρειος Ήπειρος ενώ τα Σκόπια δεν είχαν θεωρηθεί ποτέ χαμένη πατρίδα.

Πήραμε μόνο τα Δωδεκάνησα.
Για την Κύπρο είχαν αντιρρήσεις οι Άγγλοι και αργότερα οι Τούρκοι.
Η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη και ο Πόντος ήταν σε Τουρκικό έδαφος και η Τουρκία είχε καταφέρει να ξεγλιστρήσει δηλώνοντας ουδέτερη.
Στην Ανατολική Ρωμυλία στάθμευαν Σοβιετικά στρατεύματα, η συνθήκη της Γιάλτας έλεγε ότι η Βουλγαρία ήταν Σοβιετική και εισπράξαμε νιέτ.
Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:01 Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

Γιατί η Αλβανία χωρίς την Βόρειο Ήπειρο θα ήταν ένα μικροσκοπικό κράτος, και οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν να χάσουν έτσι εύκολα έναν χρήσιμο-γιδολαό που άνοιγε μέχρι τότες τα πόδια σε κάθε κατακτητή.

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:22

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:01 Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

Γιατί η Αλβανία χωρίς την Βόρειο Ήπειρο θα ήταν ένα μικροσκοπικό κράτος, και οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν να χάσουν έτσι εύκολα έναν χρήσιμο-γιδολαό που άνοιγε μέχρι τότες τα πόδια σε κάθε κατακτητή.

Τίνι τρόπω ;
Το 60 που τα χάλασαν με την Σοβιετία δεν είχαν προστασία πλέον.

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:25

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:22

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:01 Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

Γιατί η Αλβανία χωρίς την Βόρειο Ήπειρο θα ήταν ένα μικροσκοπικό κράτος, και οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν να χάσουν έτσι εύκολα έναν χρήσιμο-γιδολαό που άνοιγε μέχρι τότες τα πόδια σε κάθε κατακτητή.

Τίνι τρόπω ;
Το 60 που τα χάλασαν με την Σοβιετία δεν είχαν προστασία πλέον.

Κινα

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:27

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:25

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:22

Γιατί η Αλβανία χωρίς την Βόρειο Ήπειρο θα ήταν ένα μικροσκοπικό κράτος, και οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν να χάσουν έτσι εύκολα έναν χρήσιμο-γιδολαό που άνοιγε μέχρι τότες τα πόδια σε κάθε κατακτητή.

Τίνι τρόπω ;
Το 60 που τα χάλασαν με την Σοβιετία δεν είχαν προστασία πλέον.

Κινα

Και το 1970 ;

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:28

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:27

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:25

Τίνι τρόπω ;
Το 60 που τα χάλασαν με την Σοβιετία δεν είχαν προστασία πλέον.

Κινα

Και το 1970 ;

Μαο

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:49

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:28

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:27

Κινα

Και το 1970 ;

Μαο

Όχι, απεχώρησαν κι απ' αυτόν.

Γιατί δεν πηρε η Γιουγκοσλαβια τη Μακεδονία του Αιγαίου;

μολύβι έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:52 Γιατί δεν πηρε η Γιουγκοσλαβια τη Μακεδονία του Αιγαίου;

Εδώ ήταν ΝΑΤΟ, πως θα πάρει του Αιγαίου ; Αν μπορούσε.

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:49

wooded glade έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:28

George_V έγραψε: 01 Ιαν 2022, 14:27

Κινα

Και το 1970 ;

Μαο

Από το 1968 συγκεκριμένα, για αυτό και έμεινε γνωστό στην ιστορία ως ο Μάο του '68

για να πάρεις κάτι πρέπει να το αποκτήσεις/κατακτήσεις στρατιωτικά και(ή) αυτό να γίνει και αποδεκτό απο όσες δυνάμεις μπορούν να ανατρέψουν στρατιωτικά την κατάσταση

στην ελλάδα την κατάκτηση κατα κανόνα την έχουμε συνδέσει με την απελευθέρωση δηλαδη με πληθυσμιακά,οικονομικά ή ιστορικά στοιχεία
στην τουρκία δεν έχουν τέτοιες ευαισθησιες(άλλωστε γνωρίζουν πως δεν είναι και τόσο παλιοί στην περιοχή και επομένως ξεκινάν απο μειονεκτική θέση όταν γίνονται αναφορές για ιστορικά δίκαια)τους αρκει η σκέτη κατάκτηση.

μετά τον πόλεμο οι μόνες περιοχές που θα μπορούσαμε να πάρουμε είναι η κύπρος και τα δωδεκάνησα
τα δωδεκάνησα μόνο μετά από χρόνια με μισή καρδιά τα άφησαν οι εγγλέζοι,δεν θα άφηναν και την κύπρο
οχι οταν στην ελλάδα υπήρχε εμφύλιος,η βοήθεια για να μην μετατραπεί σε σοσιαλιστικο κράτος από τους δυτικούς ήταν μεγάλη
και το εγχώριο αστικό καθεστώς ήταν επαίτης αυτής της βοήθειας
θέλω να πω το διπλωματικό κέρδος του β παγκοσμίου εξαντλήθηκε όλο με τα δωδεκάνησα και φυσικά με τον εμφύλιο,δεν περίσσευε για κύπρο.(αργότερα ωστόσο θα είχαμε και άλλες ευκαιρίες,αλλά ο ελληνισμός στο νησί και στην κυρίως χώρα ήταν τελικά διχασμένος,δεν επιθυμούσαν όλοι την ένωση,εννοώ όσοι διαχειρίζονταν τα κοινά ή είχαν κάποια επιρροή)
η άνοδος του Κ.καραμανλή συνέβη ακριβώς λόγω της σχετικά παθητικής στάσης του στο κυπριακό

από εκεί και πέρα οι βόρειες περιοχές ανήκαν στην σοβιετική σφαίρα επιρροής,ενώ η τουρκία μαθαίνοντας από τα λάθη του α παγκοσμίου,δεν μπήκε ουσιαστικά στον πόλεμο,ούτε καν όταν το ραιχ ηταν παντοδύναμο.

Οι Τούρκοι το παίζανε γενικά σε διπλό ταμπλό, αλλά λάιτ. Τους είχαν προτείνει οι σύμμαχοι να καταλάβουν κάποια νησιά του Αιγαίου αλλά αρνήθηκαν. Μετά είδαν πως θα παίξει ψυχρός πόλεμος, και θα παίξουν ειδικό ρόλο. Οι σοβιετικοί τους είχαν και συνέχεια στην μπούκα, επειδή κάνανε τις κότες, και έπαιζαν και κάτι εθνικιστικά με μουσουλμανικές μειονότητες. Σιγά μην επέβαλαν τώρα οι δυτικοί να δώσουν εδάφη στην ελλαδιτσα. Εδώ έχωσαν τους Τούρκους στον κυπριακό παιχνίδι, έτσι για να εκδικηθούν πως τους ζαλίσατε τα παπάρια με την ένωση. Μόνο το ανατολικό μπλοκ ψήφιζε στον ΟΗΕ υπέρ της αυτοδιάθεσης. Μια ζωή στη φάπα σ'εχουν, και μια ζωή γλύφεις.

εγώ πάντως το παϊσιακό Ξανθόν Γένος το είχα εξηγήσει κάποτε σε φίλο Ρώσο και αφού του διγήθηκα οτι θα πολεμήσουνε την Οθωμανία, θα λευτερώσουνε την Πόλη και θα μας τη δώκουνε μου λέει: "ΟΚ, καταλαβαίνω αυτό που λές να πολεμήσουμε με την Τουρκία, να κατακτήσουμε την Ισταμπούλ - εντάξει - αλλά σε χάνω λίγο εκεί που λες στο τέλος οτι θα τη δώσουμε σε σας - αυτό θες να μου το εξηγήσεις καλύτερα??"

Γιατί δεν είχαμε ναυτικό και ο Τσιανγκ Καϊ Σεκ ενισχυόταν από τους Αμερικανούς.

Εντωμεταξύ το μουνί, *ξέρω* οτι έχουνε πάει τρεις - τεσσερεις φορές τουλάχιστο με τη γυναίκα διακοπές Μπόντρουμ και δεν αξιώθηκε γυρίζοντας να απελευθερώσει την Πόλη ούτε μια φορά, έτσι για να πει πώς το κανε βρε αδερφε