Phorum.com.gr

Το κομμουνιστικό σύστημα είναι το λεγόμενο socialist paradise.
Στη σύλληψη του δεν είναι ακριβώς paradise, διότι paradise είναι το μέρος που θα πάνε όλοι οι καλοί άνθρωποι, ενώ στον κομμουνισμό η κυρίαρχη έννοια είναι το "μπόλσε" - δεν παίζει ρόλο ο καλός ή κακός άνθρωπος. Παίζει ρόλο, διότι και στο κομμουνιστικό σύστημα οι κακοί τιμωρούνται, αλλά τεχνικοοικονομικά δεν παίζει.

Τι ακριβώς θα γίνει τώρα αν επικρατήσουν οι κομμουνισταί ;
Θα πάρουν τα σπίτια των πλουσίων και τα αυτοκίνητα. Αυτό όμως από μόνο του δε λέει τίποτα διότι τα σπίτια θα είναι κάποια σπίτια και θα μένουν κάποιοι άνθρωποι, τα αυτοκίνητα θα είναι κάποια αυτοκίνητα και θα τρέχουν στο δρόμο.
Το χρήμα έχει σημασία. Υποτίθεται ότι θα μοιραστεί στα ίσα. Αν το σύνολο των ευρώ που έχουν τεθεί σε κυκλοφορία από τον Ντράγκι είναι 1 τρις ευρώ, υποτίθεται ότι ο καθένας από το 1 δις των Ευρωπαίων θα πάρει 1000 ευρώ. Εγώ που έχω 900 ευρώ αυτή τη στιγμή θα βγω κερδισμένος, ένας άλλος που έχει 1100 θα βγει χαμένος.
Τα εργοστάσια και τα λοιπά μέσα παραγωγής επίσης έχουν σημασία. Θα γίνουν όλα κρατικά.

Από εκεί κι ύστερα πως θα λειτουργεί το σύστημα ;
Σε κοινωνικό-πολιτικό επίπεδο θα είναι δικτατορία βέβαια.
Υπάρχει η οπσιόν -πιστεύω- να επιτρέπονται τα πολιτικά κόμματα υπό τον όρο να μην περιέχει το καταστατικό τους κάτι που παραπέμπει στην παλινόρθωση του kapitalizmus, αλλά δεν νομίζω - μόνο ένα κόμμα θα υπάρχει.
Δεν τρέχει και τίποτα ίσως. Τόσον καιρό που επιτρέπονται πολλά προκόψαμε.
Επίσης θα απαγορευόντουσαν οι πορείες και η διαδηλώσεις. Κάτι κυρίζια που βγαίνουν τώρα κάθε τόσο και διαμαρτύρονται για τα ρέματα που πλημμυρίζουν, θα τα χαρακτήριζαν "διαδηλωτές της κατσαρόλας", θα τους έριχναν και ένα ξύλο και τέλος.
Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάτι ιδιαίτερα φρικτό. Προσομοιάζει πολύ με τη δικιά μας revolution of the 21st of April. Η 21st of April ήταν ένα ήπιο καθεστώς, με τα παραλιακά κέντρα που υπήρχαν τότε, με τις λαγάνες στου Φιλοπάππου την Καθαρά Δευτέρα, με τον Παναθηναϊκό να πηγαίνει στο Γουέμπλεϋ. Γινόταν ιδιαίτερα δύστροπο η και εξαιρετικά επικίνδυνο αν έλεγες εναντίον του Τζωρτζ ντε Παπαντοπούλ. Αλλά εντάξει, δεν λέγαμε εναντίον του Τζωρτζ ντε Παπαντοπούλ.
Θα μου πείτε στον κομμουνισμό υπάρχουν κάποιες έξτρα αγκυλώσεις. Εκεί που το 1967 το ραδιόφωνο μεταξύ στρατιωτικών ανακοινωθέντων έπαιζε και τους Mamas and the Papas, στο αντίστοιχο κομμουνιστικό θα ήταν τέλος οι Mamas and the Papas, τέτοια αντιεπαναστατικά τραγούδια δεν θα ξανάπαιζεν ποτέ στην ΕΡΤ ή στην ΥΕΝΕΔ.
Όμως το αντιπαρέρχομαι με την ελπίδα ότι η νεώτερη γενιά κομμουνιστών θα έδειχνε κατανόηση σ' αυτά τα θέματα.

Πάμε στα οικονομικά τώρα.
Εδώ τώρα αυτοσκοπός του συστήματος είναι η ισοκατανομή.
Άρα με τη συναυλία Ρουβά που στοίχισε 215,000 ευρώ τι θα γινόταν ;
Θα γινόταν ότι το ποσό των 215,000 ευρώ αυτό καθ' εαυτό δεν λέει τίποτα. Μπορεί να είναι τσιμπημένο και το ΚΚΕ να έκανε την ίδια συναυλία με κόστος 115,000 ευρώ ή αντίθετα να έχουν κάνει περικοπές και το ΚΚΕ να μας έκανε πιό καλή συναυλία, με κόστος 315,000 ευρώ (ή και το ίδιο - δεν ξέρω ακριβώς).
Σημασία όμως έχει ότι θα γινόταν ισοκατανομή. Δεν θα έπαιρνε ο Ρουβάς 38,000 ευρώ και ο τελευταίος τεχνικός ένα χιλιάρικο. Θα έπαιρνε 2,500 ο Ρουβάς και 2,500 ο τελευταίος τεχνικός.
Γενικά όμως στο σύνολο της οικονομίας τι θα γινόταν ;
Η πείρα δείχνει ότι μάλλον θα γινόμαστε φτωχοί εξ ίσου. Τα σπίτια των πρώην πλουσίων θα πάλιωναν, τα αυτοκίνητα επίσης θα πάλιωναν και θα γινόμαστε όλοι φτωχοί εξ ίσου (με ελπίδες να γίνουμε όλοι πλούσιοι πάλι εξ ίσου μετά από 1800 χρόνια που θα έρθει το socialist millenium). Αυτό έχουμε δει μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Ενώ λοιπόν στον kapitalizmus κάποιοι γλυτώνουν στον kommunismus δεν γλυτώνει κανένας.
Η παραγωγή ; Εδώ είναι που την πάτησαν.
Όλοι αμοίβονται εξ ίσου. Ας πούμε 100 ευρώ το μήνα. Κανένας 90, κανένας 110 αλλά και κανένας δεν μπορεί να πει ότι "εγώ κύριοι είμαι καθηγητής του Μπέρκλεϋ και κάνει να παίρνω 500" - δεν υπάρχει αυτό.
Αυτό δεν είναι καλό. Στο εργοστάσιο που θα βγάζει τα Βόλγα κανένας δεν θα ενδιαφέρεται να σχεδιάσει το καινούριο μοντέλο με aerodynamic design, οι ίδιες παλιατσαρίες θα βγαίνουν πάντα.
Σαν απόρροια αυτών των καταστάσεων επί Μπρέζνιεφ-Γκόρμπυ υπήρχε πείνα και δυσωδία, γι αυτό και ο Γκόρμπυ κατήργησε το σύστημα.

Βλέπετε λοιπόν ότι το όλο οικοδόμημα καταρρέει από μία λεπτομέρεια.
Δεν καταρρέει επειδή κλείνουν τα γραφεία της Νέας Δημοκρατίας (και του Σύριζα).
Δεν καταρρέει επειδή θα ακούμε στο ραδιόφωνο πατριωτικά εμβατήρια και τίποτα άλλο.
Καταρρέει από αυτήν τη λεπτομέρεια: Παύσις ψιλικού οξέως, παύσις εργασιών.

Θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα middle of the way σύστημα ;
Να κρατικοποιήσουν τις μεγάλες εταιρείες (Lockheed - Avro Anson - Hawker Siddeley) και να αφήσουν την Κάρναμπυ στρητ, μπουτίκ Κολωνακίου κλπ απείραχτες ;
Έχει κι αυτό τα πλεονεκτήματα του και τα μειονεκτήματα του, αλλά το ΚΚΕ δεν θα το δεχόταν ποτέ (την αλλοίωση των ιερών κειμένων των Μαρξ-Ένγκελς-Λένιν-Στάλιν).
Έτσι η κατάστασις παραμένει εντός, εκτός και επί τα αυτά η δε προσφιλής μέθοδος των κουμουνιών είναι να μας λένε τα ίδια και τα γίδια συνέχεια αλλάζοντας μόνο το σενάριο του έργου (τη μιά είναι το κοριτσάκι με τα σπίρτα, την άλλη οι καπνεργάτριες του νομού Κιλκίς, την άλλη κάτι άλλο).
Ότι και να λένε τα κουμούνια γίνονται debunk μέχρι που έχουν βαρεθεί όλοι. Και όμως ποτέ δεν λένε κάτι καινούριο - στο πχόρουμ τις previously debunked theories ανοίγουν ένα νέο νήμα και τις ξαναξεκινάνε από την αρχή !

Γιατί όμως ασχολούνται ;

Κάποιος που έκανε το λάθος στο απώτατο παρελθόν είναι δικαιολογημένος. Αν έγραφα εγώ στα Παναθηναϊκά Νέα ότι ο Μαλεζάνι θα σώσει το τριφύλλι δεν θα είχα μετά πρόβλημα να ξαναγράψω πάλι στα Παναθηναϊκά Νέα "έξω ο Μαλεζάνι" - από τη στιγμή που δεν μας έβγαλε ούτε ΟΥΕΦΑ.
Επίσης κάποιος που ήταν πρώην μέλος του πολιτμπιρό ή της κυβερνήσεως του βουνού αναμενόμενο είναι να μας πει "κύριοι άφτε τα αφτά, μ' εμάς τρώγατε με χρυσά κουτάλια".
Αλλά πως γίνεται και βγαίνει κάποιος κόσμος από τα πέρατα του κόσμου και ασχολείται με το debunked ;
Δεν εννοώ περιπτώσεις όπως η Βενεζουέλα που άλλο ψήφισαν (true democracy) και άλλο τους βγήκε (Μαδούρο). Εννοώ κουμούνια δηλωμένα.

Είναι ο κομμουνισμός η ελπίδα του φτωχού ;
Ίσως είναι αλλά πρακτικά ούτε αυτό είναι. Στις μέρες μας περισσότερο ελπίδα του φτωχού είναι ο Μητσοτάκης παρά το ΚΚΕ.

Είναι εγκληματική οργάνωση ;
Σε κάποιο σημαντικό βαθμό ναι, είναι.

Αυτό που έχουμε λοιπόν σήμερα σαν ΚΚΕ είναι ένα κράμα από παλιά κουμούνια και κουμούνια λόγω οικογενειακής παράδοσης, επαγγελματίες της λούφας και παραλλαγής και ίσως ψήγματα μόνον από φτωχογειτονιές που θα τους έδινε ένα κομμάτι τυρί το κόμμα αν μπορούσε.

Ο Ιππόδαμος, ο αρχιτέκτονας που έφτιαξε το ρυμοτομικό σχέδιο του Πειραιά, είχε γράψει ένα σύγγραμμα, όπου υποστήριζε την κοινοκτημοσύνη. Το έργο του δεν σώζεται, αλλά υπάρχει η περί αυτού κριτική του Αριστοτέλη στα Πολιτικά, όπου εξηγεί πως κάτι τέτοιο θα κατέρρεε, λόγω της έλλειψης κινήτρου για παραγωγή προϊόντων. Ο κομμουνισμός όμως δεν είναι κοινοκτημοσύνη των αγαθών, αλλά των μέσων παραγωγής των αγαθών.

Γιατί δεν είναι ώριμες οι κοινωνικές ιστορικές υλικές οικονομικές συνθήκες να εφαρμοστεί..

Προς νηματοθετη
Πριν ανοίξεις τέτοια νήματα μελέτησε τουλάχιστον τα βιβλία του ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:08 Γιατί δεν είναι ώριμες οι κοινωνικές ιστορικές υλικές οικονομικές συνθήκες να εφαρμοστεί..

Προς νηματοθετη
Πριν ανοίξεις τέτοια νήματα μελέτησε τουλάχιστον τα βιβλία του ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ

Τι εννοείς δεν είναι ώριμες ;
Εγώ πιστεύω μπορεί να γίνουν ώριμες αλλά πάλι θα είναι fail.

Χριστουγεννιατικα ρεεεεεε τετοιες ανοησιες ; Τοσο αποτυχημενες ,βαρετες και μιζερες ειναι οι ζωες σας;

wooded glade έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:17

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:08 Γιατί δεν είναι ώριμες οι κοινωνικές ιστορικές υλικές οικονομικές συνθήκες να εφαρμοστεί..

Προς νηματοθετη
Πριν ανοίξεις τέτοια νήματα μελέτησε τουλάχιστον τα βιβλία του ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ

Τι εννοείς δεν είναι ώριμες ;
Εγώ πιστεύω μπορεί να γίνουν ώριμες αλλά πάλι θα είναι fail.

Να μελετήσεις τα βιβλία του Μαρξ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:30

wooded glade έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:17

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:08 Γιατί δεν είναι ώριμες οι κοινωνικές ιστορικές υλικές οικονομικές συνθήκες να εφαρμοστεί..

Προς νηματοθετη
Πριν ανοίξεις τέτοια νήματα μελέτησε τουλάχιστον τα βιβλία του ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ

Τι εννοείς δεν είναι ώριμες ;
Εγώ πιστεύω μπορεί να γίνουν ώριμες αλλά πάλι θα είναι fail.

Να μελετήσεις τα βιβλία του Μαρξ

Είναι κλειστές οι βιβλιοθήκες σήμερα.
Που με διαψεύδει ο Μαρξ ή που δεν τον περιγράφω σωστά εσύ που τα έχεις διαβάσει ;
Μην μου πεις για ντεβιάτσες από το σύστημα, ήτοι μίνι ντεβιάτσες επί τα βελτίω που εφαρμόστηκαν μέσα στην εσουσουδού ή μάξι ντεβιάτσες όπως αυτές των πρώην μαρξιστών που εκλέγονται με τη Νέα Δημοκρατία. Για τον Μαρξ να μου πεις.

Δεν γνωρίζω προσωπικά εάν μετά από αιώνες ή και χιλιετίες θα είναι ώριμες οι υλικές οικονομικές εκείνες συνθήκες που θα κάνουν εφικτή την εφαρμογή των οραμάτων της κομουνιστικης ή και αναρχικής ιδεολογίας, εγώ ζω στο σήμερα όπου οι υλικές οικονομικές κλπ συνθήκες δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:42 Δεν γνωρίζω προσωπικά εάν μετά από αιώνες ή και χιλιετίες θα είναι ώριμες οι υλικές οικονομικές εκείνες συνθήκες που θα κάνουν εφικτή την εφαρμογή των οραμάτων της κομουνιστικης ή και αναρχικής ιδεολογίας, εγώ ζω στο σήμερα όπου οι υλικές οικονομικές κλπ συνθήκες δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο

Είπαμε, θα γίνουν ώριμες κατά τα μάλα ή ήτα.
Αλλά θα είναι πάλι fail.
Άλλο ;

Συνοψίζεται και ως εξής:
Σου δίνουν μία Lamborghini αλλά είσαι παππούς - δεν σου σηκώνεται πιά. Θα βγεις για καμάκι στην παραλία ;;

Εύκολα

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:00 Ο Ιππόδαμος, ο αρχιτέκτονας που έφτιαξε το ρυμοτομικό σχέδιο του Πειραιά, είχε γράψει ένα σύγγραμμα, όπου υποστήριζε την κοινοκτημοσύνη. Το έργο του δεν σώζεται, αλλά υπάρχει η περί αυτού κριτική του Αριστοτέλη στα Πολιτικά, όπου εξηγεί πως κάτι τέτοιο θα κατέρρεε, λόγω της έλλειψης κινήτρου για παραγωγή προϊόντων. Ο κομμουνισμός όμως δεν είναι κοινοκτημοσύνη των αγαθών, αλλά των μέσων παραγωγής των αγαθών.

Δηλαδη κοινοκτημοσύνη εκει ακριβώς που χρειάζεται το κίνητρο για παραγωγή.

wooded glade έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:43

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:42 Δεν γνωρίζω προσωπικά εάν μετά από αιώνες ή και χιλιετίες θα είναι ώριμες οι υλικές οικονομικές εκείνες συνθήκες που θα κάνουν εφικτή την εφαρμογή των οραμάτων της κομουνιστικης ή και αναρχικής ιδεολογίας, εγώ ζω στο σήμερα όπου οι υλικές οικονομικές κλπ συνθήκες δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο

Είπαμε, θα γίνουν ώριμες κατά τα μάλα ή ήτα.
Αλλά θα είναι πάλι fail.
Άλλο ;

Όταν γίνουν ώριμες οι υλικές οικονομικές συνθήκες το συζητάμε

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 10:01

wooded glade έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:43

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2021, 09:42 Δεν γνωρίζω προσωπικά εάν μετά από αιώνες ή και χιλιετίες θα είναι ώριμες οι υλικές οικονομικές εκείνες συνθήκες που θα κάνουν εφικτή την εφαρμογή των οραμάτων της κομουνιστικης ή και αναρχικής ιδεολογίας, εγώ ζω στο σήμερα όπου οι υλικές οικονομικές κλπ συνθήκες δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο

Είπαμε, θα γίνουν ώριμες κατά τα μάλα ή ήτα.
Αλλά θα είναι πάλι fail.
Άλλο ;

Όταν γίνουν ώριμες οι υλικές οικονομικές συνθήκες το συζητάμε

Τι ακριβώς εννοείς με το ώριμες ;
Στην Ελλάδα μπορεί να μην ήταν ώριμες ποτέ.
Στη Ρωσία το 1917 ήταν, δεν ήταν ;
Ή θες να πεις ότι στην πραγματικότητα πουθενά δεν ήταν ώριμες και θα είναι π.χ. τον 23ο αιώνα ;

Εγώ καταλαβαίνω ότι στη Ρωσία του 1917 ήταν ώριμες οι συνθήκες και επίσης στην Κίνα το 1949 αλλά απέτυχε και πάντα θα αποτυγχάνει, διότι δεν είναι θέμα Ρωσίας ή Κίνας είναι άλλο.