Phorum.com.gr

The Great Leader έγραψε: 17 Αύγ 2018, 21:50 Προσπάθησε, την περίοδο 1918-1920, άλλα η αποτυχία της γερμανικής επανάστασης, η αντίσταση της Πολωνίας(αν έχανε η Πολωνία τον πόλεμο,οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να στηρίξουν τους Σπαρτακιστές)και η αποτυχία της Ουγγρικής Επανάστασης,τερμάτισε όποια προοπτική για διάδοση της επανάστασης.Κάτι τα δικτατορικά καθεστώτα στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη(με πρόσχημα τον κομμουνιστικό κίνδυνο),κάτι η γραμμή Στάλιν για "Σοσιαλισμό σε μία μόνο χώρα", δεν βοήθησε στην επέκταση του σοβιετικού κομμουνισμού.

Μεταπολεμικά,η Δυτική Ευρώπη και η Ιαπωνία ήταν ευάλωτες,άλλα φάγανε μία σκάφη χρήμα και ενίσχυση για να σταθούνε στα πόδια τους και να αποτραπεί μια κομμουνιστική διείσδυση. Βάλε πάλι και τον Στάλιν,ο οποίος έδωσε προτεραιότητα στο να ενισχυθεί ο έλεγχος της Μόσχας στα εδάφη που κέρδισε,χωρίς περαιτέρω τυχοδιωκτισμούς , στερέωσε μια για πάντα την ασφάλεια της Δύσης από εσωτερική,ανατρεπτική δράση. Ο Τρίτος Κόσμος ήταν πια το εύκολο πεδίο διάδοσης του Κομμουνισμου΄ή επηρεασμού προς μια πιο "σοσιαλιστική" πολιτική. Όσο αφορά την Δύση,μόνο με στρατιωτικά μέσα θα μπορούσε να περάσει σε καθεστώς "Λαϊκής Δημοκρατίας".

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:54 και ποιος ειπε οτι δεν θα επικρατησει τωρα?

Jolly Roger έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:27 Στα χρόνια που αναφέρεσαι, ο κομμουνισμός για να επικρατήσει μέσα στην ίδια τη Σοβιετική Ένωση έπρεπε να περάσει από τον πιο αιματοβαμμένο εμφύλιο στην Ευρωπαϊκή ιστορία, μια πολωνική επίθεση (ναι, η Πολωνία ξεκίνησε τον πόλεμο, άσχετα αν ο μέσος δυτικός νομίζει ότι ο Λένιν ένα πρωί είχε κάβλες και είπε να κάνει μια βολτούλα μέχρι τη Βαρσοβία), μια τραγική οικονομική και κοινωνική κατάσταση (βασικά εκτός από Πετρούπολη-Μόσχα-Κίεβο η υπόλοιπη ΕΣΣΔ μέχρι τα τέλη των 20s ήταν ένα απέραντο μεσαιωνικό χωράφι που έπρεπε μέσα σε 10 χρόνια να εκσυγχρονιστεί και εκβιομηχανιστεί για να αντέξει στον πόλεμο που τελικά ήρθε το 1941), παρατεταμένους ταξικούς αγώνες μέσα στην ΕΣΣΔ με τους ορίτζιναλ κουλάκους, τους νεο-κουλάκους της ΝΕΠ κλπ. Όταν ο Στάλιν έλεγε το 1931 ότι η ΕΣΣΔ πρέπει σε 10 χρόνια να κάνει πρόοδο ενός αιώνα αν θέλει να επιβιώσει, δεν έλεγε ψέματα.

Ο ίδιος ο Τρότσκι (της "συνεχούς επανάστασης" που μετά έκραζε το Στάλιν για το σοσιαλισμό σε μια χώρα) το 1922 έλεγε ότι η σοβιετική δημοκρατία απέχει πολύ από το να είναι έτοιμη να εξάγει τον κομμουνισμό στη Δύση με τα όπλα. Κι αυτός να ήταν στη θέση του Στάλιν, σοσιαλισμό σε μια χώρα θα εφάρμοζε, δεν υπήρχε άλλος αντικειμενικά εφικτός δρόμος.

Αν λοιπόν το ερώτημα είναι γιατί δεν εξήγαγαν οι σοβιετικοί τον κομμουνισμό στη Δύση εκείνες τις 2 δεκαετίες, η απάντηση είναι, όταν το δικό σου σπίτι είναι αχούρι, δεν έχεις την πολυτέλεια να κοιτάς να φτιάξεις τα σπίτια των άλλων.

Τώρα, γιατί οι εργάτες της Δύσης δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αστικό σύστημα ακόμα κι εκεί που έμοιαζε ετοιμόρροπο (Ιταλία 1919), ρώτα τους σοσιαλδημοκράτες συνδικαλισταράδες της εποχής.

Jolly Roger έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:27 Στα χρόνια που αναφέρεσαι, ο κομμουνισμός για να επικρατήσει μέσα στην ίδια τη Σοβιετική Ένωση έπρεπε να περάσει από τον πιο αιματοβαμμένο εμφύλιο στην Ευρωπαϊκή ιστορία, μια πολωνική επίθεση (ναι, η Πολωνία ξεκίνησε τον πόλεμο, άσχετα αν ο μέσος δυτικός νομίζει ότι ο Λένιν ένα πρωί είχε κάβλες και είπε να κάνει μια βολτούλα μέχρι τη Βαρσοβία), μια τραγική οικονομική και κοινωνική κατάσταση (βασικά εκτός από Πετρούπολη-Μόσχα-Κίεβο η υπόλοιπη ΕΣΣΔ μέχρι τα τέλη των 20s ήταν ένα απέραντο μεσαιωνικό χωράφι που έπρεπε μέσα σε 10 χρόνια να εκσυγχρονιστεί και εκβιομηχανιστεί για να αντέξει στον πόλεμο που τελικά ήρθε το 1941), παρατεταμένους ταξικούς αγώνες μέσα στην ΕΣΣΔ με τους ορίτζιναλ κουλάκους, τους νεο-κουλάκους της ΝΕΠ κλπ. Όταν ο Στάλιν έλεγε το 1931 ότι η ΕΣΣΔ πρέπει σε 10 χρόνια να κάνει πρόοδο ενός αιώνα αν θέλει να επιβιώσει, δεν έλεγε ψέματα.

Ο ίδιος ο Τρότσκι (της "συνεχούς επανάστασης" που μετά έκραζε το Στάλιν για το σοσιαλισμό σε μια χώρα) το 1922 έλεγε ότι η σοβιετική δημοκρατία απέχει πολύ από το να είναι έτοιμη να εξάγει τον κομμουνισμό στη Δύση με τα όπλα. Κι αυτός να ήταν στη θέση του Στάλιν, σοσιαλισμό σε μια χώρα θα εφάρμοζε, δεν υπήρχε άλλος αντικειμενικά εφικτός δρόμος.

Αν λοιπόν το ερώτημα είναι γιατί δεν εξήγαγαν οι σοβιετικοί τον κομμουνισμό στη Δύση εκείνες τις 2 δεκαετίες, η απάντηση είναι, όταν το δικό σου σπίτι είναι αχούρι, δεν έχεις την πολυτέλεια να κοιτάς να φτιάξεις τα σπίτια των άλλων.

Τώρα, γιατί οι εργάτες της Δύσης δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αστικό σύστημα ακόμα κι εκεί που έμοιαζε ετοιμόρροπο (Ιταλία 1919), ρώτα τους σοσιαλδημοκράτες συνδικαλισταράδες της εποχής.

Ασέβαστος έγραψε: 17 Αύγ 2018, 21:39 Ο κομμουνισμός, όπου επικράτησε,το έκανε βασικά με τα όπλα. Ε στη δύση δεν τους έπαιρνε.

wooded glade έγραψε: 18 Αύγ 2018, 15:15

Jolly Roger έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:27 Στα χρόνια που αναφέρεσαι, ο κομμουνισμός για να επικρατήσει μέσα στην ίδια τη Σοβιετική Ένωση έπρεπε να περάσει από τον πιο αιματοβαμμένο εμφύλιο στην Ευρωπαϊκή ιστορία, μια πολωνική επίθεση (ναι, η Πολωνία ξεκίνησε τον πόλεμο, άσχετα αν ο μέσος δυτικός νομίζει ότι ο Λένιν ένα πρωί είχε κάβλες και είπε να κάνει μια βολτούλα μέχρι τη Βαρσοβία), μια τραγική οικονομική και κοινωνική κατάσταση (βασικά εκτός από Πετρούπολη-Μόσχα-Κίεβο η υπόλοιπη ΕΣΣΔ μέχρι τα τέλη των 20s ήταν ένα απέραντο μεσαιωνικό χωράφι που έπρεπε μέσα σε 10 χρόνια να εκσυγχρονιστεί και εκβιομηχανιστεί για να αντέξει στον πόλεμο που τελικά ήρθε το 1941), παρατεταμένους ταξικούς αγώνες μέσα στην ΕΣΣΔ με τους ορίτζιναλ κουλάκους, τους νεο-κουλάκους της ΝΕΠ κλπ. Όταν ο Στάλιν έλεγε το 1931 ότι η ΕΣΣΔ πρέπει σε 10 χρόνια να κάνει πρόοδο ενός αιώνα αν θέλει να επιβιώσει, δεν έλεγε ψέματα.

Ο ίδιος ο Τρότσκι (της "συνεχούς επανάστασης" που μετά έκραζε το Στάλιν για το σοσιαλισμό σε μια χώρα) το 1922 έλεγε ότι η σοβιετική δημοκρατία απέχει πολύ από το να είναι έτοιμη να εξάγει τον κομμουνισμό στη Δύση με τα όπλα. Κι αυτός να ήταν στη θέση του Στάλιν, σοσιαλισμό σε μια χώρα θα εφάρμοζε, δεν υπήρχε άλλος αντικειμενικά εφικτός δρόμος.

Αν λοιπόν το ερώτημα είναι γιατί δεν εξήγαγαν οι σοβιετικοί τον κομμουνισμό στη Δύση εκείνες τις 2 δεκαετίες, η απάντηση είναι, όταν το δικό σου σπίτι είναι αχούρι, δεν έχεις την πολυτέλεια να κοιτάς να φτιάξεις τα σπίτια των άλλων.

Τώρα, γιατί οι εργάτες της Δύσης δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αστικό σύστημα ακόμα κι εκεί που έμοιαζε ετοιμόρροπο (Ιταλία 1919), ρώτα τους σοσιαλδημοκράτες συνδικαλισταράδες της εποχής.

Δε ρωτάω για την απόφαση του Στάλιν να μην εξάγει την επανάσταση, που έβρισκε και τον Τρότσκι σύμφωνο ενδεχομένως.
Αλλά οι δίκες της Μόσχας δεν είχαν καν ξεκινήσει, επομένως γιατί τα διάφορα ΚΚ να μην πιάνουν ένα έστω αξιοπρεπές ποσοστό ;
Οι άλλοι που ψηφιζόντουσαν καλύτεροι ήταν, Τσώρτσιλ-Μπώλντουϊν και σία ;
Δεν είναι δικαιολογία τα "αναχώματα", μικρής αξίας δικαιολογία είναι.

The Great Leader έγραψε: 18 Αύγ 2018, 20:43 Όσο αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο,μπορεί να είχε μια έντονη συντηρητική πολιτική σκέψη,ήταν όμως η κοινή δράση αναρχικών,εβραίων και κομμουνιστών που τσάκισε τους Βρετανούς φασίστες στο να δυναμώσουν περισσότερο.