Phorum.com.gr

Επιτέλους μια φωνή λογικής που απαντά σε προσπάθειες γαλλικών ορθοπολιτικων ηλεκτρονικών λεξικών να ξαναγράψουν την γλώσσα για να ταιριάζει με τις φαντασιώσεις της πολιτικής ορθότητας:
https://www.iefimerida.gr/kosmos/mprizi ... ase-gallia

Εχει δίκιο. Η γλώσσα θα πρέπει να εξελίσσεται από μόνη της και όχι δια της επιβολής.

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:10 Εχει δίκιο. Η γλώσσα θα πρέπει να εξελίσσεται από μόνη της και όχι δια της επιβολής.

Πως φαντάζεσαι το "από μόνη της";

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:10 Εχει δίκιο. Η γλώσσα θα πρέπει να εξελίσσεται από μόνη της και όχι δια της επιβολής.

Πως φαντάζεσαι το "από μόνη της";

το από μόνη της πάει να πει ότι δεν υπάρχει κάποιος μαλάκας που να σε πηγαίνει φυλακή αν δεν χρησιμοποιείς αυτό που θέλει

Δημοκράτης έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:10 Εχει δίκιο. Η γλώσσα θα πρέπει να εξελίσσεται από μόνη της και όχι δια της επιβολής.

Πως φαντάζεσαι το "από μόνη της";

το από μόνη της πάει να πει ότι δεν υπάρχει κάποιος μαλάκας που να σε πηγαίνει φυλακή αν δεν χρησιμοποιείς αυτό που θέλει

Άσε να απαντήσει, γιατί ούτε εδώ υπήρχε κάποιος τέτοιος μαλάκας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:10 Εχει δίκιο. Η γλώσσα θα πρέπει να εξελίσσεται από μόνη της και όχι δια της επιβολής.

Πως φαντάζεσαι το "από μόνη της";

Οπως γίνεται επί χιλιάδες χρόνια τώρα, όπου η γλώσσα εξελίσσεται διαρκώς και δεν παραμένει στάσιμη. ΕΣΥ θα πρέπει να φανταστείς ότι η επιβολή συγκεκριμένου τρόπου ομιλίας είναι αντίστοιχη του πειράματος που έγινε στη χώρα μας με την καθαρεύουσα. Στηρίζεις;

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:10 Εχει δίκιο. Η γλώσσα θα πρέπει να εξελίσσεται από μόνη της και όχι δια της επιβολής.

Πως φαντάζεσαι το "από μόνη της";

Οπως γίνεται επί χιλιάδες χρόνια τώρα, όπου η γλώσσα εξελίσσεται διαρκώς και δεν παραμένει στάσιμη. ΕΣΥ θα πρέπει να φανταστείς ότι η επιβολή συγκεκριμένου τρόπου ομιλίας είναι αντίστοιχη του πειράματος που έγινε στη χώρα μας με την καθαρεύουσα. Στηρίζεις;

Απλά δεν καταλαβαίνω που είδες την επιβολή, ίσα ίσα εγώ το "από μόνη της" βλέπω, για αυτό ρωτάω. Κάποιοι άρχισαν να χρησιμοποιούν την αντωνυμία και ένας την έβαλε στο λεξικό.
Χάνω κάτι;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:51

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29
Πως φαντάζεσαι το "από μόνη της";

Οπως γίνεται επί χιλιάδες χρόνια τώρα, όπου η γλώσσα εξελίσσεται διαρκώς και δεν παραμένει στάσιμη. ΕΣΥ θα πρέπει να φανταστείς ότι η επιβολή συγκεκριμένου τρόπου ομιλίας είναι αντίστοιχη του πειράματος που έγινε στη χώρα μας με την καθαρεύουσα. Στηρίζεις;

Απλά δεν καταλαβαίνω που είδες την επιβολή, ίσα ίσα εγώ το "από μόνη της" βλέπω, για αυτό ρωτάω. Κάποιοι άρχισαν να χρησιμοποιούν την αντωνυμία και ένας την έβαλε στο λεξικό.
Χάνω κάτι;

Καποιοι είχαν την απαίτηση από τους άλλους να χρησιμοποιούν την αντωνυμία όταν τους απευθύνονται και σύσσωμα τα συστημικά media θέλησαν να καθιερώσουν την αντωνυμία στα πλαίσια ενός μεταμοντέρνου σαβουάρ βίβρ. Ειδικά σε χώρες όπως τον Καναδά, η μη προσφώνηση της αντωνυμίας σε όποιον την απαιτεί, του παρείχε το δικαίωμα μήνυσης, λες και η μη προσφώνηση με συγκεκριμένη αντωνυμία, ισοδυναμεί με βρισιά.

Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει επιβολή με νομοσχέδια παγκοσμίως, οφείλεται στη δράση των ελευθεριακών ελίτ και των ελευθεριακών ατόμων που αντιδρούν.

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:51

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:33

Οπως γίνεται επί χιλιάδες χρόνια τώρα, όπου η γλώσσα εξελίσσεται διαρκώς και δεν παραμένει στάσιμη. ΕΣΥ θα πρέπει να φανταστείς ότι η επιβολή συγκεκριμένου τρόπου ομιλίας είναι αντίστοιχη του πειράματος που έγινε στη χώρα μας με την καθαρεύουσα. Στηρίζεις;

Απλά δεν καταλαβαίνω που είδες την επιβολή, ίσα ίσα εγώ το "από μόνη της" βλέπω, για αυτό ρωτάω. Κάποιοι άρχισαν να χρησιμοποιούν την αντωνυμία και ένας την έβαλε στο λεξικό.
Χάνω κάτι;

Καποιοι είχαν την απαίτηση από τους άλλους να χρησιμοποιούν την αντωνυμία όταν τους απευθύνονται και σύσσωμα τα συστημικά media θέλησαν να καθιερώσουν την αντωνυμία στα πλαίσια ενός μεταμοντέρνου σαβουάρ βίβρ. Ειδικά σε χώρες όπως τον Καναδά, η μη προσφώνηση της αντωνυμίας σε όποιον την απαιτεί, του παρείχε το δικαίωμα μήνυσης, λες και η μη προσφώνηση με συγκεκριμένη αντωνυμία, ισοδυναμεί με βρισιά.

Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει επιβολή με νομοσχέδια παγκοσμίως, οφείλεται στη δράση των ελευθεριακών ελίτ και των ελευθεριακών ατόμων που αντιδρούν.

Οκ άρα δε μιλάς για το θέμα στη Γαλλία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:04

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:51
Απλά δεν καταλαβαίνω που είδες την επιβολή, ίσα ίσα εγώ το "από μόνη της" βλέπω, για αυτό ρωτάω. Κάποιοι άρχισαν να χρησιμοποιούν την αντωνυμία και ένας την έβαλε στο λεξικό.
Χάνω κάτι;

Καποιοι είχαν την απαίτηση από τους άλλους να χρησιμοποιούν την αντωνυμία όταν τους απευθύνονται και σύσσωμα τα συστημικά media θέλησαν να καθιερώσουν την αντωνυμία στα πλαίσια ενός μεταμοντέρνου σαβουάρ βίβρ. Ειδικά σε χώρες όπως τον Καναδά, η μη προσφώνηση της αντωνυμίας σε όποιον την απαιτεί, του παρείχε το δικαίωμα μήνυσης, λες και η μη προσφώνηση με συγκεκριμένη αντωνυμία, ισοδυναμεί με βρισιά.

Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει επιβολή με νομοσχέδια παγκοσμίως, οφείλεται στη δράση των ελευθεριακών ελίτ και των ελευθεριακών ατόμων που αντιδρούν.

Οκ άρα δε μιλάς για το θέμα στη Γαλλία.

Γιατί, τώρα έχει σημασία τι γίνεται σε μία εθνική επικράτεια της Αυτοκρατορίας;

Εγώ αναφέρομαι σε αυτό (εργαζόμενοι microsoft)



Και σε αυτό



Νάνε, διάβασε το 1984 του Οργουελ. Προλαβαίνεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:31

Δημοκράτης έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29
Πως φαντάζεσαι το "από μόνη της";

το από μόνη της πάει να πει ότι δεν υπάρχει κάποιος μαλάκας που να σε πηγαίνει φυλακή αν δεν χρησιμοποιείς αυτό που θέλει

Άσε να απαντήσει, γιατί ούτε εδώ υπήρχε κάποιος τέτοιος μαλάκας.

πως δεν υπάρχει; Στον καναδά ήδη υπάρχει νόμος και οι παρανοικοί πιέζουν να επεκταθούν τέτοιες πρακτικές γενικώς στην Δύση. Κόσμος έχει χάσει τη δουλειά του γιατί δεν δεν συμμορφώνεται με την μαλακία που έχει στο κεφάλι το κάθε τραβέλι

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:51 Απλά δεν καταλαβαίνω που είδες την επιβολή, ίσα ίσα εγώ το "από μόνη της" βλέπω, για αυτό ρωτάω. Κάποιοι άρχισαν να χρησιμοποιούν την αντωνυμία και ένας την έβαλε στο λεξικό.
Χάνω κάτι;

Ναι. Το γεγονός ότι η ύπαρξη μιας λέξης σε χρήση από μια γλώσσα δεν είναι ικανή συνθήκη για να εισαχθεί σε λεξικό, ιδιαίτερα αν η χρήση της είναι δεν είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη, όπως παραδέχεται ο διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας του λεξικού.

Αν λειτουργούσαν έτσι τα λεξικά, θα καταλήγαμε αντί για 50-200 χιλιάδες εγγραφές να έχουμε 2-10 εκατομμύρια.

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:04

AlienWay έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:02

Καποιοι είχαν την απαίτηση από τους άλλους να χρησιμοποιούν την αντωνυμία όταν τους απευθύνονται και σύσσωμα τα συστημικά media θέλησαν να καθιερώσουν την αντωνυμία στα πλαίσια ενός μεταμοντέρνου σαβουάρ βίβρ. Ειδικά σε χώρες όπως τον Καναδά, η μη προσφώνηση της αντωνυμίας σε όποιον την απαιτεί, του παρείχε το δικαίωμα μήνυσης, λες και η μη προσφώνηση με συγκεκριμένη αντωνυμία, ισοδυναμεί με βρισιά.

Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει επιβολή με νομοσχέδια παγκοσμίως, οφείλεται στη δράση των ελευθεριακών ελίτ και των ελευθεριακών ατόμων που αντιδρούν.

Οκ άρα δε μιλάς για το θέμα στη Γαλλία.

Γιατί, τώρα έχει σημασία τι γίνεται σε μία εθνική επικράτεια της Αυτοκρατορίας;

Εγώ αναφέρομαι σε αυτό (εργαζόμενοι microsoft)



Και σε αυτό



Νάνε, διάβασε το 1984 του Οργουελ. Προλαβαίνεις.

Το έχω διαβάσει, ευχαριστώ.

Πιστεύω ότι όταν γίνεται κάτι από μόνο του και δεν συμφωνείς, το θεωρείς επιβαλλόμενο. Επίσης μπερδεύεις τη γλώσσα με το code of conduct. Το ότι σε κάποιες δουλειές ας πούμε πρέπει να λες "πως μπορώ να σας εξυπηρετήσω" και όχι "ριχτο ψηλέ" είναι θέμα code of conduct, όχι γλώσσας. Δεν αλλάζει η γλώσσα όποτε αλλάζει κανόνες ο εργοδότης σου, όπως δεν αλλάζει η μόδα όταν αλλάζει dress code ο εργοδότης σου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:15

Πιστεύω ότι όταν γίνεται κάτι από μόνο του και δεν συμφωνείς, το θεωρείς επιβαλλόμενο.

Επιβαλλόμενο το θεωρώ όταν είναι επιβαλλόμενο. Διότι ως προς τα pronouns, στην ουσία τους δεν έχω καμία αντίρρηση. Εδώ δεν έχουμε μια περίπτωση όπου η συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα προσεγγίζει μεμονωμένα άτομα και τα ζητάει ευγενικά να τα προσφωνούν με μια συγκεκριμένη αντωνυμία. Εδώ έχουμε μια ακόμη οργανωμένη επιχείρηση κολλεκτιβοποίησης της κοινωνίας που ακυρώνει την ατομικότητα. Αυτή τη στιγμή κερδίζουν ακόμη τα συμφέροντα που προωθούν την ατομικότητα και την ελευθερία, γι' αυτό και τα pronouns δεν επιβάλλονται (ακόμη) μέσω νομοσχεδίων. Επίσης αυτό που λες και που παραθέτω, είναι σαν να λες ότι η καθαρεύουσα δεν επιβλήθηκε γιατί κάποιοι δεν συμφωνούσαν με αυτή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:15 Επίσης μπερδεύεις τη γλώσσα με το code of conduct. Το ότι σε κάποιες δουλειές ας πούμε πρέπει να λες "πως μπορώ να σας εξυπηρετήσω" και όχι "ριχτο ψηλέ" είναι θέμα code of conduct, όχι γλώσσας. Δεν αλλάζει η γλώσσα όποτε αλλάζει κανόνες ο εργοδότης σου, όπως δεν αλλάζει η μόδα όταν αλλάζει dress code ο εργοδότης σου.

Υπάρχουν σοβαρές διαφορές με αυτό που λες:

Η ευγένεια με την οποία απευθύνεται κάποιος στον πελάτη, δεν μπορεί να συγκριθεί με το πώς απευθύνονται οι υπάλληλοι μεταξύ τους. Αν εσύ εργαζόσουν στη microsoft και αποκαλούσες κάποιον συνάδελφο με λάθος αντωνυμίες, δεν θα διαρκούσες πολύ στη δουλειά.

Επιπλέον το τι κάνουν οι επιχειρήσεις με το προσωπικό τους, είναι μονάχα ΜΙΑ από τις συνιστώσες επιβολής. Μακάρι να περιοριστεί μόνο εκεί το φαινόμενο.