!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Εκ των υστερων η πολιτικη των ΑγγλοΓαλλων την δεκαετια του 1930 εχει καταδικαστει σαν appeasement επειδη φυσικα αποτελεσμα της ηταν να ξεσπασει ο πολεμος στην Ευρωπη. Μεταξυ 1933 και 1939 υπηρξαν ουτε λιγο ουτε πολυ τουλαχιστο 6 περιπτωσεις οπου οι ΑγγλοΓαλλοι θα επρεπε να βγαλουν "κοκκινη καρτα" στους Ναζι και οχι μονο δεν το εκαναν αλλα συμφωνησαν με τις πραξεις τους

1)Ειχαμε τον επανεξοπλισμο της Γερμανιας κατα παραβαση της συνθηκης των Βερσαλλιων
2)Ειχαμε τον επανεξοπλισμο της Ρηνανιας που υποτιθετω θα ηταν buffer zone
3)Είχαμε την προσαρτηση της Αυστριας
4)Ειχαμε την προσαρτηση της Σουδητιας
5)Ειχαμε την εισβολη στην Τσεχοσλοβακια το επομενο ετος
6)Ειχαμε το εμπαργκο στην κυβερνηση της Μαδριτης την ιδια ωρα που οι δυναμεις του αξονα ειχαν 50.000 στρατιωτες να βοηθουν τους εθνικιστες

Βλεπουμε οτι υπηρξε συστηματικη ανοχη αν οχι υποστηριξη στα σχεδια του Χιτλερ απο τους ΑγγλοΓαλλους. Το 1935 παραδειγμα οι Αγγλοι, παρα το γεγονος οτι ο Χιτλερ ειχε παραβιασει την συνθηκη των Βερσαλλιων, υπεγραψαν μαζι του συνθηκη που επετρεπε στην Γερμανια να αυξησει μαζικα τα
U-Boats. Ενω καποιες ενεργειες μπορουν να αποδωθουν σε δειλια, καποιες αλλες ηταν στοχευμενες πολιτικες που σκοπο ειχαν να ενισχυσουν την πλευρα των φασιστων. Μηπως πισω απο αυτες τις ενεργειες κρυβονταν η προτιμηση των ΑγγλοΓαλλων σε ενα αντικομμουνιστικο φασιστικο καθεστως στην καρδια της Ευρωπης?
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
akirav
Δημοσιεύσεις: 2799
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 05:47
Phorum.gr user: akirav

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από akirav »

quiz
ποιος Γαλλος στρατηγος ειπε
αμεσως μετα τη συνθηκη των Βερσαλλιών :
νομιζετε οτι υπογραψαμε ειρηνη? υπογραψαμε 20χρονη εκεχειρια
https://www.bitchute.com/video/_8xxVplUHL8/
Merlinus Sum, Qui Me Tangit Turbat Mundum
Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy »

O φασισμός είναι η πιο επιθετική, η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμού ως εκτούτου ανέλαβε την σταυροφορία όλου του καπιταλιστικού κόσμου για να συντρίψει τους λαούς και το κράτος των εργατών. Ο αντικομιντέρν άξονας αυτό ήταν, ο άξονας που θα εξαφάνιζε την κομμουνιστικη διεθνή. Ποια αστική τάξη δε θα ήθελε να συντριβεί το πρώτο εργατικο κράτος; Μη ξεχνάμε πως πριν εγκαθιδρυθεί ακόμα καλά η επανάσταση μαζευτηκε η μαυρη αντίδραση και επιτέθηκαν στο νεαρο σοβιοετικό κράτος (είχαν σύρρει και την ελλαδα σε αυτην την εκστρατεία παρόλο που η ένωση είχε διαγραψει τα χρεη της προς τη ίδια viewtopic.php?f=11&t=35021)
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

akirav έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:20 quiz
ποιος Γαλλος στρατηγος ειπε
αμεσως μετα τη συνθηκη των Βερσαλλιών :
νομιζετε οτι υπογραψαμε ειρηνη? υπογραψαμε 20χρονη εκεχειρια
https://www.bitchute.com/video/_8xxVplUHL8/
Αφου το ξερανε γιατι δεν καναν καμια κινηση νωριτερα? Μηπως επειδη δεν ειχαν προβλημα με ενα αντικομμουνιστικο καθεστως του οποιου ο ηγετης ειχε εκδηλωσει ενδιαφερον για να κατακτησει τις σλαβικες χωρες και να τις αποικισει με Γερμανους αριους?
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:21 O φασισμός είναι η πιο επιθετική, η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμού ως εκτούτου ανέλαβε την σταυροφορία όλου του καπιταλιστικού κόσμου για να συντρίψει τους λαούς και το κράτος των εργατών. Ο αντικομιντέρν άξονας αυτό ήταν, ο άξονας που θα εξαφάνιζε την κομμουνιστικη διεθνή. Ποια αστική τάξη δε θα ήθελε να συντριβεί το πρώτο εργατικο κράτος; Μη ξεχνάμε πως πριν εγκαθιδρυθεί ακόμα καλά η επανάσταση μαζευτηκε η μαυρη αντίδραση και επιτέθηκαν στο νεαρο σοβιοετικό κράτος (είχαν σύρρει και την ελλαδα σε αυτην την εκστρατεία παρόλο που η ένωση είχε διαγραψει τα χρεη της προς τη ίδια viewtopic.php?f=11&t=35021)
Η Αμερική και η Αγγλία, προφανώς. Για αυτό συμμάχησαν με τον Στάλιν.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Γράφετε σαν οι δυτικοί να εξέθρεψαν τον Χίτλερ και μετά στον καναπέ με σνακ και σκατς να παρακολουθούν τον αγώνα.

Να θυμίσω ότι η Γαλλία κατακτήθηκε από την Γερμανία και βίωσε την μεγαλύτερη ιστορική ξεφτίλα που μπορούσε να της τύχει.
Η Αγγλία έγινε ρημάδια από τους βομβαρδισμούς, είχε 100ντάδες χιλιάδες νεκρούς και έχασε μια αυτοκρατορία.

Η Αμερική έβγαλε πέρα 3 μεγάλα μέτωπα, Β.Αφρικη-Ιταλια, Ειρηνικός, Γαλλία και ταυτόχρονα βοηθούσε και την Αγγλία και την ΕΣΣΔ.

Από την άλλη αν στα πλάνα τους ήταν να ενισχύσουν τον Χίτλερ για να κτυπήσει της ΕΣΣΔ δεν έκαναν και καμιά ιστορική πρωτοτυπία, έτσι δούλευε πάντα το σύστημα και στην τελική πρώτοι αυτοί πλήρωσαν το μάρμαρο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 31 Οκτ 2021, 23:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:28
akirav έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:20 quiz
ποιος Γαλλος στρατηγος ειπε
αμεσως μετα τη συνθηκη των Βερσαλλιών :
νομιζετε οτι υπογραψαμε ειρηνη? υπογραψαμε 20χρονη εκεχειρια
https://www.bitchute.com/video/_8xxVplUHL8/
Αφου το ξερανε γιατι δεν καναν καμια κινηση νωριτερα? Μηπως επειδη δεν ειχαν προβλημα με ενα αντικομμουνιστικο καθεστως του οποιου ο ηγετης ειχε εκδηλωσει ενδιαφερον για να κατακτησει τις σλαβικες χωρες και να τις αποικισει με Γερμανους αριους?
Γιατί να έχουν πρόβλημα οι Γάλλοι αν η Γερμανία κατακτούσε την Ρωσία;
Εσύ αν πχ η Ρουμανία κατακτήσει την Ουγγαρία θα ταραχτείς πολύ;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:21 O φασισμός είναι η πιο επιθετική, η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμού ως εκτούτου ανέλαβε την σταυροφορία όλου του καπιταλιστικού κόσμου για να συντρίψει τους λαούς και το κράτος των εργατών. Ο αντικομιντέρν άξονας αυτό ήταν, ο άξονας που θα εξαφάνιζε την κομμουνιστικη διεθνή. Ποια αστική τάξη δε θα ήθελε να συντριβεί το πρώτο εργατικο κράτος; Μη ξεχνάμε πως πριν εγκαθιδρυθεί ακόμα καλά η επανάσταση μαζευτηκε η μαυρη αντίδραση και επιτέθηκαν στο νεαρο σοβιοετικό κράτος (είχαν σύρρει και την ελλαδα σε αυτην την εκστρατεία παρόλο που η ένωση είχε διαγραψει τα χρεη της προς τη ίδια viewtopic.php?f=11&t=35021)
μισή αλήθεια
οι δυτικές κυβερνήσεις είναι αλήθεια ότι στη ναζιστική γερμανία βρήκαν ένα ανάχωμα απέναντι στην εξάπλωση της ΕΣΣΔ προς δυσμάς, τους βόλευε
αλλά στο μέτρο που εξυπηρετούσε τούτον μόνο τον σκοπό
όταν συνειδητοποίησαν ότι ο Χίτλερ ήταν απειλή και για τους ίδιους όσο και για τους κομμουνιστές, τότε του κήρυξαν τον πόλεμο, προτιμώντας να συμμαχήσουν με τους κομμουνιστές που προφανώς τους θεώρησαν μικρότερη απειλή για τις φιλελεύθερες δημοκρατίες
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:51
Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:21 O φασισμός είναι η πιο επιθετική, η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμού ως εκτούτου ανέλαβε την σταυροφορία όλου του καπιταλιστικού κόσμου για να συντρίψει τους λαούς και το κράτος των εργατών. Ο αντικομιντέρν άξονας αυτό ήταν, ο άξονας που θα εξαφάνιζε την κομμουνιστικη διεθνή. Ποια αστική τάξη δε θα ήθελε να συντριβεί το πρώτο εργατικο κράτος; Μη ξεχνάμε πως πριν εγκαθιδρυθεί ακόμα καλά η επανάσταση μαζευτηκε η μαυρη αντίδραση και επιτέθηκαν στο νεαρο σοβιοετικό κράτος (είχαν σύρρει και την ελλαδα σε αυτην την εκστρατεία παρόλο που η ένωση είχε διαγραψει τα χρεη της προς τη ίδια viewtopic.php?f=11&t=35021)
μισή αλήθεια
οι δυτικές κυβερνήσεις είναι αλήθεια ότι στη ναζιστική γερμανία βρήκαν ένα ανάχωμα απέναντι στην εξάπλωση της ΕΣΣΔ προς δυσμάς, τους βόλευε
αλλά στο μέτρο που εξυπηρετούσε τούτον μόνο τον σκοπό
όταν συνειδητοποίησαν ότι ο Χίτλερ ήταν απειλή και για τους ίδιους όσο και για τους κομμουνιστές, τότε του κήρυξαν τον πόλεμο, προτιμώντας να συμμαχήσουν με τους κομμουνιστές
Η Αγγλία καταστράφηκε τελείως από τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Έχασε την αυτοκρατορία της, χρεωκόπησε και υποβιβάστηκε σε δύναμη δεύτερης κατηγορίας (με την προοπτική να πέσει σε τρίτης). Στην πραγματικότητα είναι αμφίβολο αν θα πρέπει να συγκαταλέγεται καν μεταξύ των νικητών του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου. Και όλα αυτά μόνο για να τιμήσει τη συμμαχία με την Πολωνία, και επειδή ο Τσώρτσιλ δεν ήθελε ούτε να ακούσει για συζητήσεις με τους ναζί.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:54
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:51
Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:21 O φασισμός είναι η πιο επιθετική, η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμού ως εκτούτου ανέλαβε την σταυροφορία όλου του καπιταλιστικού κόσμου για να συντρίψει τους λαούς και το κράτος των εργατών. Ο αντικομιντέρν άξονας αυτό ήταν, ο άξονας που θα εξαφάνιζε την κομμουνιστικη διεθνή. Ποια αστική τάξη δε θα ήθελε να συντριβεί το πρώτο εργατικο κράτος; Μη ξεχνάμε πως πριν εγκαθιδρυθεί ακόμα καλά η επανάσταση μαζευτηκε η μαυρη αντίδραση και επιτέθηκαν στο νεαρο σοβιοετικό κράτος (είχαν σύρρει και την ελλαδα σε αυτην την εκστρατεία παρόλο που η ένωση είχε διαγραψει τα χρεη της προς τη ίδια viewtopic.php?f=11&t=35021)
μισή αλήθεια
οι δυτικές κυβερνήσεις είναι αλήθεια ότι στη ναζιστική γερμανία βρήκαν ένα ανάχωμα απέναντι στην εξάπλωση της ΕΣΣΔ προς δυσμάς, τους βόλευε
αλλά στο μέτρο που εξυπηρετούσε τούτον μόνο τον σκοπό
όταν συνειδητοποίησαν ότι ο Χίτλερ ήταν απειλή και για τους ίδιους όσο και για τους κομμουνιστές, τότε του κήρυξαν τον πόλεμο, προτιμώντας να συμμαχήσουν με τους κομμουνιστές
Η Αγγλία καταστράφηκε τελείως από τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Έχασε την αυτοκρατορία της, χρεωκόπησε και υποβιβάστηκε σε δύναμη δεύτερης κατηγορίας (με την προοπτική να πέσει σε τρίτης). Στην πραγματικότητα είναι αμφίβολο αν θα πρέπει να συγκαταλέγεται καν μεταξύ των νικητών του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου. Και όλα αυτά μόνο για να τιμήσει τη συμμαχία με την Πολωνία, και επειδή ο Τσώρτσιλ δεν ήθελε ούτε να ακούσει για συζητήσεις με τους ναζί.
στους νικητές ήταν, κερδισμένη δεν βγήκε
σε αντίθεση με τους δύο πόλους του ψυχρού πολέμου που γιγαντώθηκαν μετά τον ΒΠΠ
το ερώτημα του ΟΠ όμως είναι γιατί έδωσαν τόσο χώρο στον Χίτλερ από το 33 μέχρι το 39
θεωρώ πως αν ήταν ο Τσώρτσιλ στη θέση του Τσάμπερλεϊν ο πόλεμος πιθανό να ξεκινούσε έναν χρόνο νωρίτερα

υγ θυμάμαι παλιότερα είχες ως υπογραφή εκείνο το υπέροχο ρητό του Τσώρτσιλ που είπε αναφερόμενος στον Τσάμπερλεϊν σχετικά με την στάση του στο Μόναχο :)
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:54
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:51
Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:21 O φασισμός είναι η πιο επιθετική, η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμού ως εκτούτου ανέλαβε την σταυροφορία όλου του καπιταλιστικού κόσμου για να συντρίψει τους λαούς και το κράτος των εργατών. Ο αντικομιντέρν άξονας αυτό ήταν, ο άξονας που θα εξαφάνιζε την κομμουνιστικη διεθνή. Ποια αστική τάξη δε θα ήθελε να συντριβεί το πρώτο εργατικο κράτος; Μη ξεχνάμε πως πριν εγκαθιδρυθεί ακόμα καλά η επανάσταση μαζευτηκε η μαυρη αντίδραση και επιτέθηκαν στο νεαρο σοβιοετικό κράτος (είχαν σύρρει και την ελλαδα σε αυτην την εκστρατεία παρόλο που η ένωση είχε διαγραψει τα χρεη της προς τη ίδια viewtopic.php?f=11&t=35021)
μισή αλήθεια
οι δυτικές κυβερνήσεις είναι αλήθεια ότι στη ναζιστική γερμανία βρήκαν ένα ανάχωμα απέναντι στην εξάπλωση της ΕΣΣΔ προς δυσμάς, τους βόλευε
αλλά στο μέτρο που εξυπηρετούσε τούτον μόνο τον σκοπό
όταν συνειδητοποίησαν ότι ο Χίτλερ ήταν απειλή και για τους ίδιους όσο και για τους κομμουνιστές, τότε του κήρυξαν τον πόλεμο, προτιμώντας να συμμαχήσουν με τους κομμουνιστές
Η Αγγλία καταστράφηκε τελείως από τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Έχασε την αυτοκρατορία της, χρεωκόπησε και υποβιβάστηκε σε δύναμη δεύτερης κατηγορίας (με την προοπτική να πέσει σε τρίτης). Στην πραγματικότητα είναι αμφίβολο αν θα πρέπει να συγκαταλέγεται καν μεταξύ των νικητών του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου. Και όλα αυτά μόνο για να τιμήσει τη συμμαχία με την Πολωνία, και επειδή ο Τσώρτσιλ δεν ήθελε ούτε να ακούσει για συζητήσεις με τους ναζί.
Στην περίπτωση που η Αγγλία έμενε αμέτοχη πιθανότατα θα έμενε και η Γαλλία και η Αμερική θα δρούσε μόνο στον Ειρηνικό και ο Χίτλερ με τον Στάλιν θα ήταν ένα προς ένα με το 100% της ισχύος της Γερμανίας.

Έλα όμως που και οι δύο έβλεπαν ότι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο οποίος νικούσε τελικά θα ήταν πολύ δυνατός μετά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 00:00το ερώτημα του ΟΠ όμως είναι γιατί έδωσαν τόσο χώρο στον Χίτλερ από το 33 μέχρι το 39
θεωρώ πως αν ήταν ο Τσώρτσιλ στη θέση του Τσάμπερλεϊν ο πόλεμος πιθανό να ξεκινούσε έναν χρόνο νωρίτερα
Γιατί οι απαιτήσεις του Χίτλερ μέχρι την παραβίαση της Συμφωνίας του Μονάχου και την προσάρτηση της Τσεχοσλοβακίας φαίνονταν λογικές. Και η επαναστρατικοποίηση της Ρηνανίας, και ο επανεξοπλισμός της Γερμανίας, και το Άνσλους, και η προσάρτηση της Σουδητίας είχαν βάση. Κανείς δεν θα ρίσκαρε να ξεκινήσει έναν νέο πόλεμο λίγα χρόνια μετά το σφαγείο του Α΄ΠΠ για κινήσεις που φαίνονταν να διορθώνουν απλώς ιστορικές αδικίες ή γίνονταν με τη σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας των ανθρώπων που αφορούσαν άμεσα. Ο Τσώρτσιλ ήταν φυσικά πιο διορατικός, αλλά δεν θα πρέπει να είμαστε άδικοι με τους υπόλοιπους εξαιτίας του benefit of hindsight. :)
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

Chainis έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 00:09
Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:54
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:51

μισή αλήθεια
οι δυτικές κυβερνήσεις είναι αλήθεια ότι στη ναζιστική γερμανία βρήκαν ένα ανάχωμα απέναντι στην εξάπλωση της ΕΣΣΔ προς δυσμάς, τους βόλευε
αλλά στο μέτρο που εξυπηρετούσε τούτον μόνο τον σκοπό
όταν συνειδητοποίησαν ότι ο Χίτλερ ήταν απειλή και για τους ίδιους όσο και για τους κομμουνιστές, τότε του κήρυξαν τον πόλεμο, προτιμώντας να συμμαχήσουν με τους κομμουνιστές
Η Αγγλία καταστράφηκε τελείως από τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Έχασε την αυτοκρατορία της, χρεωκόπησε και υποβιβάστηκε σε δύναμη δεύτερης κατηγορίας (με την προοπτική να πέσει σε τρίτης). Στην πραγματικότητα είναι αμφίβολο αν θα πρέπει να συγκαταλέγεται καν μεταξύ των νικητών του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου. Και όλα αυτά μόνο για να τιμήσει τη συμμαχία με την Πολωνία, και επειδή ο Τσώρτσιλ δεν ήθελε ούτε να ακούσει για συζητήσεις με τους ναζί.
Στην περίπτωση που η Αγγλία έμενε αμέτοχη πιθανότατα θα έμενε και η Γαλλία και η Αμερική θα δρούσε μόνο στον Ειρηνικό και ο Χίτλερ με τον Στάλιν θα ήταν ένα προς ένα με το 100% της ισχύος της Γερμανίας.

Έλα όμως που και οι δύο έβλεπαν ότι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο οποίος νικούσε τελικά θα ήταν πολύ δυνατός μετά.
σωστά, μα γι'αυτό έγινε ο πόλεμος εξάλλου
δεν ήταν ζήτημα ιδεολογιών, θεωρώ πολύ αφελή αυτήν την ερμηνεία
ήταν ζήτημα διατήρησης των ισορροπιών
στα @@ τους οι Άγγλοι και οι Γάλλοι αν σε άλλα κράτη είναι κομμουνιστές ναζι κτλ. αυτό που ενδιαφέρει είναι να μην γιγαντωθεί κάποια δύναμη και αποτελέσει απειλή για τα συμφέροντά τους
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26265
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος »

Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 22:41 Εκ των υστερων η πολιτικη των ΑγγλοΓαλλων την δεκαετια του 1930 εχει καταδικαστει σαν appeasement επειδη φυσικα αποτελεσμα της ηταν να ξεσπασει ο πολεμος στην Ευρωπη. Μεταξυ 1933 και 1939 υπηρξαν ουτε λιγο ουτε πολυ τουλαχιστο 6 περιπτωσεις οπου οι ΑγγλοΓαλλοι θα επρεπε να βγαλουν "κοκκινη καρτα" στους Ναζι και οχι μονο δεν το εκαναν αλλα συμφωνησαν με τις πραξεις τους

1)Ειχαμε τον επανεξοπλισμο της Γερμανιας κατα παραβαση της συνθηκης των Βερσαλλιων
2)Ειχαμε τον επανεξοπλισμο της Ρηνανιας που υποτιθετω θα ηταν buffer zone
3)Είχαμε την προσαρτηση της Αυστριας
4)Ειχαμε την προσαρτηση της Σουδητιας
5)Ειχαμε την εισβολη στην Τσεχοσλοβακια το επομενο ετος
6)Ειχαμε το εμπαργκο στην κυβερνηση της Μαδριτης την ιδια ωρα που οι δυναμεις του αξονα ειχαν 50.000 στρατιωτες να βοηθουν τους εθνικιστες

Βλεπουμε οτι υπηρξε συστηματικη ανοχη αν οχι υποστηριξη στα σχεδια του Χιτλερ απο τους ΑγγλοΓαλλους. Το 1935 παραδειγμα οι Αγγλοι, παρα το γεγονος οτι ο Χιτλερ ειχε παραβιασει την συνθηκη των Βερσαλλιων, υπεγραψαν μαζι του συνθηκη που επετρεπε στην Γερμανια να αυξησει μαζικα τα
U-Boats. Ενω καποιες ενεργειες μπορουν να αποδωθουν σε δειλια, καποιες αλλες ηταν στοχευμενες πολιτικες που σκοπο ειχαν να ενισχυσουν την πλευρα των φασιστων. Μηπως πισω απο αυτες τις ενεργειες κρυβονταν η προτιμηση των ΑγγλοΓαλλων σε ενα αντικομμουνιστικο φασιστικο καθεστως στην καρδια της Ευρωπης?
Η συνθηκη των βερσαλιων ηταν αδικη και μη βιωσιμη
Ο επανεξοπλισμος της γερμανιας ηταν απαραιτητος γιατι η γερμανια ηταν απροστατευτη, και τα νεα κρατη στα ανατολικα εκμεταλλευοντουσαν την αοπλια της γερμανιας και ειχαν γινει πολυ εχθρικα και γαμουσαν τις γερμανικες κοινοτητες τους

Στη σουδητια οι γερμανοι ειχαν δικιο. Καποιο κομματι της σουδητιας επρεπε να ειχε δοθει στην αυστρια. 3-4 εκατομμυρια γερμανων σε συμπαγη εδαφη ειναι πολλα για να γινουν μια διωκομενη μειονοτητα.

Η ενωση με την αυστρια, δεν ηταν και τοσο κακο. Το ιδιο εθνος ειναι. Και τωρα τυποις ειναι ανεξαρτητη η αυστρια.

Δεν ητανε κακο που καποιοι στη δυση ειπαν να ξεσφιξουν λιγο τη θηλια απο το λαιμο της γερμανιας
Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 5731
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: Γιατι οι δυτικες δυναμεις ενισχυσαν τον Χιτλερ με την πολιτικη τους?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος »

Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:21 O φασισμός είναι η πιο επιθετική, η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμού ως εκτούτου ανέλαβε την σταυροφορία όλου του καπιταλιστικού κόσμου για να συντρίψει τους λαούς και το κράτος των εργατών. Ο αντικομιντέρν άξονας αυτό ήταν, ο άξονας που θα εξαφάνιζε την κομμουνιστικη διεθνή. Ποια αστική τάξη δε θα ήθελε να συντριβεί το πρώτο εργατικο κράτος; Μη ξεχνάμε πως πριν εγκαθιδρυθεί ακόμα καλά η επανάσταση μαζευτηκε η μαυρη αντίδραση και επιτέθηκαν στο νεαρο σοβιοετικό κράτος (είχαν σύρρει και την ελλαδα σε αυτην την εκστρατεία παρόλο που η ένωση είχε διαγραψει τα χρεη της προς τη ίδια viewtopic.php?f=11&t=35021)

Εικόνα
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”