Σελίδα 1 από 2

Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 15:58
από Jack Shephard
Το παρακάτω απόσπασμα προέρχεται από το πολύ καλό και εξαντλητικό βιβλίο που διαβάζω αυτό το διάστημα, το Stalin's War: A New History of World War II

Λίγο background, είμαστε στο Νοέμβριο-Δεκέμβριο 1940 όπου για την Ελλάδα είναι σε εξέλιξη ο πόλεμος με την Ιταλία. Ο Στάλιν τα προηγούμενα δύο χρόνια εκμεταλλευόμενος τη συμμαχία του με τους ναζί έχει προσαρτήσει τμήμα της Πολωνίας, τις χώρες της Βαλτικής, τμήμα της Φινλανδίας και τμήμα της Ρουμανίας. Το Νοέμβριο του 1940 τα εδαφικά οφέλη από το σύμφωνο Ρίμπεντροφ - Μολότωφ έχουν εξαντληθεί, τα περισσότερα buffer states έχουν εξαφανιστεί και πλέον οι ναζί με τους σοβιετικούς μοιράζονται μεγάλα κοινά σύνορα.

Πλέον ξεκινά η διαμάχη για την επιρροή στα Βαλκάνια. Πολύ σημαντική για τη Γερμανία κυρίως για τα ρουμανικά πετρέλαια ενώ οι Ρώσοι ενδιαφέρονταν να ελέγξουν τα στενά είτε με απευθείας σύγκρουση με την Τουρκία είτε ενισχύοντας τη Βουλγαρία με εδαφικές παραχωρήσεις εις βάρος της Ελλάδας και της Τουρκίας (αλλά και της Ρουμανίας με υπόσχεση για επιστροφή της περιοχής της Ντομπρούτσα στη Βουλγαρία από τη Ρουμανία).

Ο Μολότωφ λοιπόν πήγε το Νοέμβριο στη Γερμανία όπου δεν τα βρήκαν. Αυτή η συνάντηση ήταν που οριστικοποίησε και την απόφαση του Χίτλερ να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ. Το επόμενο λοιπόν διάστημα ξεκίνησαν και πολεμικές προπαρασκευές αλλά και διπλωματικός ανταγωνισμός για επιρροή στα Βαλκάνια με τη χώρα που βρέθηκε στο επίκεντρο να είναι η Βουλγαρία.

Οι Γερμανοί προσέγγιζαν τη Βουλγαρική κυβέρνηση ενώ οι Σοβιετικοί έκαναν το ίδιο αλλά παράλληλα δοκίμαζαν να ασκήσουν πίεση και μέσω των κομμουνιστών στη Βουλγαρία.

Αυτό είναι λοιπόν το πλαίσιο για το απόσπασμα που θα διαβάσετε παρακάτω:

Sofia was in Stalin’s sights too. Just as Hitler suspected, the idea of a Soviet guarantee of Bulgaria had not originated with the Bulgarians. On November 20, a week after the conclusion of the Berlin meeting, the well-informed Bulgarian Foreign Ministry sent a circular to its diplomats abroad, warning them of the impending Soviet demand for a “security guarantee” or a “mutual assistance pact.” On November 22, Molotov summoned the Bulgarian ambassador in Moscow, Ivan Stamenov, to demand clarification of Bulgaria’s intentions regarding the Tripartite Pact. Molotov’s trusted deputy, Arkady Sobolev, took a break from the ongoing Danube conference in Bucharest to pop in to Sofia on November 25, the same day Molotov was dictating Stalin’s quasi ultimatum to the German ambassador in Moscow. Taking a friendlier tone, Sobolev promised Bulgaria’s prime minister that “the Soviet Union would support Bulgaria’s national aspirations not only in the West” (for example, against Yugoslavia, which had sliced off territory from Bulgaria as a result of the Treaty of Neuilly-sur-Seine), “but also in eastern Thrace” (that is, at Turkey’s expense). 3

Meanwhile, in Moscow that same day, Molotov and Stalin met with Giorgi Dimitrov, the Bulgarian secretary of the Comintern. Hitler may have handed the southern Dobruja over to Bulgaria—receiving for his intervention an effusive letter of praise from Prime Minister Filov and the salutations of the Sofia press—but the Vozhd could play that game too. Molotov got things rolling, informing Dimitrov that, during his visit to Berlin, “we concluded no agreement and assumed no obligations towards the Germans.” In view of the Balkan impasse with Berlin, he warned Dimitrov that “immediate measures must be taken to prevent Bulgaria from falling under the exclusive influence of Germany and being used by Germany as a willing instrument.” Dimitrov chimed in that the Comintern was already doing all it could in “following a course of demoralizing German troops in the various countries” and offered to “intensify these operations still further.” That, Molotov agreed, “is what we must do. We would not be Communists if we did not do this. Only it must be done quietly.” 4

Stalin then summoned Dimitrov to the Kremlin and unloaded on him in a manner eerily similar to the treatment Hitler had given the Bulgarian minister in Berlin. Unless the Bulgarians accepted his offer of a “mutual assistance pact,” the Vozhd warned, “they will fall into the clutches of the Germans and Italians and so perish.” To sweeten his ultimatum, Stalin proposed to support all of Sofia’s remaining territorial claims, some dating back to the Balkan Wars of 1912–1913, from the Turkish-held “Midia-Enos line” and “the Adrianople [Edirne] region of western Thrace,” to Greek-held “Dedeagatch, Drama, and Kaválla,” and to “render aid to the Bulgarians in the form of loans of grain, cotton, and so forth, as well as our navy.” As for Turkey, the intended victim of many of these territorial adjustments, Stalin told Dimitrov that “we need a base to ensure that the Straits cannot be used against us.… We shall drive the Turks into Asia .” Still, he wanted Dimitrov to know that “the main thing at present is Bulgaria.” In a sign of the priority Stalin now accorded Bulgaria, he informed Dimitrov that Arkady Sobolev was in Sofia as they spoke, and that Molotov would shortly summon Bulgaria’s ambassador, Ivan Stamenov, to speak in the same vein. 5

The Soviets may not have been as swift as the Germans in dispatching troops and war matériel, but they excelled in propaganda. Scarcely had Dimitrov left the Kremlin than he fired off a missive to Bulgarian Communist leaders in Sofia, informing them of the territorial promises Stalin had made to Bulgaria if they signed a pact with Moscow, and instructing them to “mobilize our [parliamentary] deputies, and initiate a vigorous nationwide campaign in favor of this proposal; demand its immediate and unconditional acceptance. The destiny of the Bulgarian people for many years to come rests on this decision.” 6

It would be an exciting winter in Sofia. Relegated by the punitive treaties of 1913 and 1919 to the status of a Balkan backwater, Bulgaria was suddenly at the heart of geopolitics. Some of this was owed to spillover from the German-Soviet showdown in Romania and the Italian campaign in Greece, but it was no less heady for that. Fate, and the fortunes of war, had decreed that the two most powerful dictators on earth were battling toe to toe for supremacy in Sofia, of all places—an accidental capital born of Great Power diplomacy at the 1878 Congress of Berlin. Dimitrov’s agents in Sofia salted their agitprop with an uncharacteristic appeal to pan-Slavism, accompanied by a classic Communist fake letter-writing campaign, with six hundred “Bulgarian proletarians” from across the country wiring telegrams to Premier Filov—all of which, to the premier’s bewilderment, demanded that he invite Soviet troops into his country. (Noticing the identical rhetorical style of the telegrams, Filov concluded, reasonably enough, that they had all been written by a single person.) 7

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 17:30
από Chainis
Θες να πεις ότι έκαναν λυκοσυμμαχίες και οι σοβιετικοι;

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 18:00
από Scouser
Jack Shephard έγραψε: 31 Οκτ 2021, 15:58Ο Μολότωφ λοιπόν πήγε το Νοέμβριο στη Γερμανία όπου δεν τα βρήκαν. Αυτή η συνάντηση ήταν που οριστικοποίησε και την απόφαση του Χίτλερ να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ. Το επόμενο λοιπόν διάστημα ξεκίνησαν και πολεμικές προπαρασκευές αλλά και διπλωματικός ανταγωνισμός για επιρροή στα Βαλκάνια με τη χώρα που βρέθηκε στο επίκεντρο να είναι η Βουλγαρία.
Να σημειωθεί ότι όταν λέμε ''δεν τα βρήκαν'' εννοούμε ότι δεν τελεσφόρησαν οι συζητήσεις για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα. Ω ναι, έγιναν τέτοιες συζητήσεις μεταξύ της μητερούλας των λαών και των ναζί δολοφόνων. :lol:

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 18:25
από Στρακαστρουκας
Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:00
Jack Shephard έγραψε: 31 Οκτ 2021, 15:58Ο Μολότωφ λοιπόν πήγε το Νοέμβριο στη Γερμανία όπου δεν τα βρήκαν. Αυτή η συνάντηση ήταν που οριστικοποίησε και την απόφαση του Χίτλερ να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ. Το επόμενο λοιπόν διάστημα ξεκίνησαν και πολεμικές προπαρασκευές αλλά και διπλωματικός ανταγωνισμός για επιρροή στα Βαλκάνια με τη χώρα που βρέθηκε στο επίκεντρο να είναι η Βουλγαρία.
Να σημειωθεί ότι όταν λέμε ''δεν τα βρήκαν'' εννοούμε ότι δεν τελεσφόρησαν οι συζητήσεις για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα. Ω ναι, έγιναν τέτοιες συζητήσεις μεταξύ της μητερούλας των λαών και των ναζί δολοφόνων. :lol:
Eνω οι δυτικοι δεν συζητουσαν με τον Χιτλερ, οχι καθολου

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 18:50
από akirav
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:25
Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:00
Jack Shephard έγραψε: 31 Οκτ 2021, 15:58Ο Μολότωφ λοιπόν πήγε το Νοέμβριο στη Γερμανία όπου δεν τα βρήκαν. Αυτή η συνάντηση ήταν που οριστικοποίησε και την απόφαση του Χίτλερ να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ. Το επόμενο λοιπόν διάστημα ξεκίνησαν και πολεμικές προπαρασκευές αλλά και διπλωματικός ανταγωνισμός για επιρροή στα Βαλκάνια με τη χώρα που βρέθηκε στο επίκεντρο να είναι η Βουλγαρία.
Να σημειωθεί ότι όταν λέμε ''δεν τα βρήκαν'' εννοούμε ότι δεν τελεσφόρησαν οι συζητήσεις για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα. Ω ναι, έγιναν τέτοιες συζητήσεις μεταξύ της μητερούλας των λαών και των ναζί δολοφόνων. :lol:
Eνω οι δυτικοι δεν συζητουσαν με τον Χιτλερ, οχι καθολου
Αλλά οι δυτικοι ηταν ιμπεριαλιστικά γρουνια ενω οι σοβιετικοί λελουδια αγγελουδια

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 18:51
από πατησιωτης
Δεν τα είχε μάθει αυτά ο Δένδιας φαίνεται και για τον λόγο αυτό στη συζήτηση για την ψήφιση της συμφωνίας των Πρεσπών κατηγόρησε μόνο τη Χρυσή Αυγή ότι έχει για πρότυπο ένα πολιτικό,τον Χίτλερ,που ήθελε να δώσει τη Μακεδονία στους Βουλγάρους.
Κανείς άλλος δεν ήθελε φαίνεται να νόμιζε ο Δένδιας ή δεν ξέρει κανένα κόμμα στην Ελλάδα που να έχει πρότυπο τον Στάλιν. :102:

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 18:52
από Chainis
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:25
Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:00
Jack Shephard έγραψε: 31 Οκτ 2021, 15:58Ο Μολότωφ λοιπόν πήγε το Νοέμβριο στη Γερμανία όπου δεν τα βρήκαν. Αυτή η συνάντηση ήταν που οριστικοποίησε και την απόφαση του Χίτλερ να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ. Το επόμενο λοιπόν διάστημα ξεκίνησαν και πολεμικές προπαρασκευές αλλά και διπλωματικός ανταγωνισμός για επιρροή στα Βαλκάνια με τη χώρα που βρέθηκε στο επίκεντρο να είναι η Βουλγαρία.
Να σημειωθεί ότι όταν λέμε ''δεν τα βρήκαν'' εννοούμε ότι δεν τελεσφόρησαν οι συζητήσεις για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα. Ω ναι, έγιναν τέτοιες συζητήσεις μεταξύ της μητερούλας των λαών και των ναζί δολοφόνων. :lol:
Eνω οι δυτικοι δεν συζητουσαν με τον Χιτλερ, οχι καθολου
Για συμμαχίες όχι, καθόλου.

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 18:54
από George_V
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:25
Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:00
Jack Shephard έγραψε: 31 Οκτ 2021, 15:58Ο Μολότωφ λοιπόν πήγε το Νοέμβριο στη Γερμανία όπου δεν τα βρήκαν. Αυτή η συνάντηση ήταν που οριστικοποίησε και την απόφαση του Χίτλερ να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ. Το επόμενο λοιπόν διάστημα ξεκίνησαν και πολεμικές προπαρασκευές αλλά και διπλωματικός ανταγωνισμός για επιρροή στα Βαλκάνια με τη χώρα που βρέθηκε στο επίκεντρο να είναι η Βουλγαρία.
Να σημειωθεί ότι όταν λέμε ''δεν τα βρήκαν'' εννοούμε ότι δεν τελεσφόρησαν οι συζητήσεις για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα. Ω ναι, έγιναν τέτοιες συζητήσεις μεταξύ της μητερούλας των λαών και των ναζί δολοφόνων. :lol:
Eνω οι δυτικοι δεν συζητουσαν με τον Χιτλερ, οχι καθολου
Μόνο ο Τσαμπερλεν και μόνο για να τον περιορίσει.

Δεν συζητάγανε συμμαχίες και μοίρασμα εδαφών.

Ούτε καν ο οσφυοκαμπτης Τσαμπερλεν δε θα το κάνε αυτό.

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 19:16
από Στρακαστρουκας
George_V έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:54
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:25
Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:00
Να σημειωθεί ότι όταν λέμε ''δεν τα βρήκαν'' εννοούμε ότι δεν τελεσφόρησαν οι συζητήσεις για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα. Ω ναι, έγιναν τέτοιες συζητήσεις μεταξύ της μητερούλας των λαών και των ναζί δολοφόνων. :lol:
Eνω οι δυτικοι δεν συζητουσαν με τον Χιτλερ, οχι καθολου
Μόνο ο Τσαμπερλεν και μόνο για να τον περιορίσει.

Δεν συζητάγανε συμμαχίες και μοίρασμα εδαφών.

Ούτε καν ο οσφυοκαμπτης Τσαμπερλεν δε θα το κάνε αυτό.
Οχι μονο θα το εκανε αλλα απο την αρχη υπηρχε μια υποπτη ανοχη απεναντι στους Ναζι απο την πλευρα των δυτικων(οι οποιοι δεν ειχαν προβλημα ιδεολογικο μαζι του αλλα γεωπολιτικο). Την προσαρτηση της Αυστριας την χαρακτηρισαν κατι αντιστοιχο με την επανενωση της Σκωτιας με την Αγγλια. Στον Ισπανικο εμφυλιο μονο οι Σοβιετικοι βοηθησαν την νομιμη κυβερνηση ενω οι ΑγγλοΓαλλοι ευνοησαν μεσω της ουδετεροτητας τους τους φασιστες. Στο Μοναχο εδωσαν το δικαιωμα στον Χιτλερ να καταστρεψει την Τσεχοσλοβακια. Παλι καλα που δεν ευοδωσαν τα πλανα τους να κυρηξουν τον πολεμο στην ΕΣΣΔ τον χειμωνα του 1940 λογω του Φινλανδικου. Υπηρχαν φωνες που λεγανε "οτι εγινε εγινε με την Πολωνια, καιρος να τα βρουμε με τους Γερμανους και να κυρηξουμε πολεμο στην ΕΣΣΔ". Αυτη η στοχευμενη αντικομμουνιστικη πολιτικη που ειχε σκοπο να ευνοησει τον Χιτλερ εκανε backfire

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 19:21
από Rakomelofronas
Ευτυχώς η συμμαχία ναζί - κομμουνιστών έληξε γρήγορα και δεν είχαμε συνδυασμενη επίθεση Γερμανών και Σοβιετικών κατά της Ελλάδας α λα Πολωνία. Ο Στάλιν αποδείχτηκε χρήσιμος αργότερα, και για τη φθορά του γερμανικού στρατού και για το σβαρνούτ στην ντόπια αντιπροσωπεία, δεν του κρατώ κακία για τα γκουλαγκ και την τρομοκρατία.

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 19:23
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:51 Δεν τα είχε μάθει αυτά ο Δένδιας φαίνεται και για τον λόγο αυτό στη συζήτηση για την ψήφιση της συμφωνίας των Πρεσπών κατηγόρησε μόνο τη Χρυσή Αυγή ότι έχει για πρότυπο ένα πολιτικό,τον Χίτλερ,που ήθελε να δώσει τη Μακεδονία στους Βουλγάρους.
Κανείς άλλος δεν ήθελε φαίνεται να νόμιζε ο Δένδιας ή δεν ξέρει κανένα κόμμα στην Ελλάδα που να έχει πρότυπο τον Στάλιν. :102:
Είσαστε η δεξιά. :smt038

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 19:24
από Jack Shephard
Scouser έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:00 Να σημειωθεί ότι όταν λέμε ''δεν τα βρήκαν'' εννοούμε ότι δεν τελεσφόρησαν οι συζητήσεις για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα. Ω ναι, έγιναν τέτοιες συζητήσεις μεταξύ της μητερούλας των λαών και των ναζί δολοφόνων. :lol:
Ήταν μέρος των συζητήσεων, αυτό είναι γνωστό. Από το ίδιο βιβλίο (που καλύπτει τα πάντα):

Before Molotov left Berlin, Ribbentrop was game enough to write up and hand over to him a draft agreement transforming the Tripartite Pact into a “Four-Power Pact” devoted to “the early restoration of world peace” (that is, to pressuring Britain into ending the war against the Axis). The four powers would agree to “respect each other’s sphere of influence,” with the boundaries of those influence spheres “to be valid for ten years.” As a sop to Stalin, the Germans put revision of the Montreux Convention front and center, committing the four powers to write up a new convention that “would accord to the Soviet Union the unrestricted right of passage through the Straits for her warships at any time,” while denying such access to other powers, such as the British. Molotov promised to respond after he had consulted with Stalin in Moscow. 18

The mood in the German camp was cautiously optimistic. “Agreement on all questions of mutual interest,” Hitler’s propaganda chief, Joseph Goebbels, wrote in his diary on November 15, the day after Molotov left Berlin. “A cold shower for the ‘friends of the Soviet Union’ in London. We can be satisfied. Everything else depends on Stalin. We shall have to wait for his decision.” 19

Molotov must have shown skill in fooling Ribbentrop, for he had already made up his mind that there was little hope of an agreement. As he wired Stalin just past midnight on the night of November 13–14, “Neither meeting [with Hitler] produced desirable results.” The Führer had shown teeth on the Finnish question, which they “had spent the bulk of their time discussing.” Hitler had swatted Stalin’s “Bulgarian guarantee” away by deferring to Italy. On the Turkish Straits, Hitler had again deferred to his alliance partner in Rome, with talk of overturning Montreux, but no approval of a Soviet occupation. When Molotov had raised this question again with Ribbentrop at the farewell dinner, Ribbentrop had insisted that Germany, Italy, Turkey, and the USSR together write up a post-Montreux convention. But “neither Italy nor Germany,” Molotov had retorted, “is a Black Sea power.” The only “concession” Hitler was willing to give to Soviet Russia, Molotov warned Stalin, “was recognition of the Indian Ocean as our sphere of influence”—a prospect so surreal and unrealistic that it seemed to indicate contempt. 20

Stalin’s formal reply to Ribbentrop’s invitation to join the Tripartite Pact was a blunt no. All but confessing its offensive nature, Molotov delivered the rejection to Schulenburg in person on November 25, 1940, in a handwritten note. The Soviet Union would not join the Tripartite Pact, Stalin declared, until five conditions were met. First, “all German troops must be withdrawn from Finland without delay.” In exchange, Stalin vowed “to safeguard German economic interests in Finland (the export of nickel and timber).” The second condition was that the Soviet Union be permitted, “in the coming months,” to station “naval and land forces [in Turkey] at the Bosporus and the Dardanelles.” Third, the signatory powers must recognize “a Soviet sphere of influence south of Baku and Batumi, towards the Persian Gulf.” Fourth, Japan must “renounce her claim on the coal and oil reserves of north Sakhalin [island].” Finally, Stalin demanded “a fifth secret protocol… recognizing Bulgaria as a security zone of the USSR’s Black Sea borders, pursuant to the signing of a mutual assistance pact between the Soviet Union and Bulgaria.” Unless these five conditions were satisfied in binding “secret protocols,” there would be no Four-Power Pact. 21

Stalin had made it perfectly clear where he stood. The next move was up to Hitler.

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 20:05
από Chainis
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 19:16
George_V έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:54
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Οκτ 2021, 18:25

Eνω οι δυτικοι δεν συζητουσαν με τον Χιτλερ, οχι καθολου
Μόνο ο Τσαμπερλεν και μόνο για να τον περιορίσει.

Δεν συζητάγανε συμμαχίες και μοίρασμα εδαφών.

Ούτε καν ο οσφυοκαμπτης Τσαμπερλεν δε θα το κάνε αυτό.
Οχι μονο θα το εκανε αλλα απο την αρχη υπηρχε μια υποπτη ανοχη απεναντι στους Ναζι απο την πλευρα των δυτικων(οι οποιοι δεν ειχαν προβλημα ιδεολογικο μαζι του αλλα γεωπολιτικο). Την προσαρτηση της Αυστριας την χαρακτηρισαν κατι αντιστοιχο με την επανενωση της Σκωτιας με την Αγγλια. Στον Ισπανικο εμφυλιο μονο οι Σοβιετικοι βοηθησαν την νομιμη κυβερνηση ενω οι ΑγγλοΓαλλοι ευνοησαν μεσω της ουδετεροτητας τους τους φασιστες. Στο Μοναχο εδωσαν το δικαιωμα στον Χιτλερ να καταστρεψει την Τσεχοσλοβακια. Παλι καλα που δεν ευοδωσαν τα πλανα τους να κυρηξουν τον πολεμο στην ΕΣΣΔ τον χειμωνα του 1940 λογω του Φινλανδικου. Υπηρχαν φωνες που λεγανε "οτι εγινε εγινε με την Πολωνια, καιρος να τα βρουμε με τους Γερμανους και να κυρηξουμε πολεμο στην ΕΣΣΔ". Αυτη η στοχευμενη αντικομμουνιστικη πολιτικη που ειχε σκοπο να ευνοησει τον Χιτλερ εκανε backfire
Υπήρχαν φωνές, υπήρχαν πλάνα, υπήρχε αντικομουνισμος αλλά συνθήκη συμμαχίας με τους Ναζι οπως αυτή των Σοβιετικών δεν υπήρχε ούτε υπήρξε.

Και στην Ισπανία γιατί να ανακατευτούν, για να κερδίσουν οι Σταλινικοί του ΚΚΙ που είχαν πάρει το πάνω χέρι στο μετωπο;
Είτε αυτοί κέρδιζαν είτε ο Φράνκο το ίδιο δικτατορία θα είχε η Ισπανία.

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 20:08
από hades
τι κάθεστε και απαντάτε. Οι δυτικοί τον χειμώνα του 40 ήταν ήδη σε πόλεμο ένα χρόνο με τον Άξονα και η ΕΣΣΔ ήταν ο κυριότερος τροφοδότης του άξονα σε πρώτες ύλες

Re: Χειμώνας 1940: Ο Στάλιν υπόσχεται Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στους Βουλγάρους

Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 20:15
από akirav
hades έγραψε: 31 Οκτ 2021, 20:08 τι κάθεστε και απαντάτε. Οι δυτικοί τον χειμώνα του 40 ήταν ήδη σε πόλεμο ένα χρόνο με τον Άξονα και η ΕΣΣΔ ήταν ο κυριότερος τροφοδότης του άξονα σε πρώτες ύλες
Κατσε ντε,
εδω μας λενε οτι ολα ηταν μπλοφες του Σταλιν για να προλαβει να ετοιμαστει.