Phorum.com.gr

Οι σχέσεις με την Ιταλία είναι σήμερα πολύ καλές, με αποτέλεσμα κάθε χρόνο στην επέτειο της 28ης να μην γίνεται σχεδόν καμία αναφορά στον αντίπαλο που είχαμε το 1940 (ή να ακούγονται ανιστόρητες μπούρδες όπως ''πόλεμος ενάντια στον φασισμό''). Πως βλέπουν όμως οι σημερινοί Ιταλοί από την πλευρά τους όσα έγιναν εκείνη την περίοδο; Θεωρούν ότι ήταν μια ακόμα αφροσύνη του καθεστώτος Μουσολίνι; Είναι στη λογική του ''ναι μεν, αλλά...''; Αδιαφορούν πλήρως ή το έχουν ξεχάσει; Το αντιμετωπίζουν όπως αντιμετωπίζουν οι Γερμανοί τα όσα έγιναν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, δηλαδή με γερές δόσεις αυτομαστιγώματος; Θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε απόψεις φορουμιτών που έχουν ζήσει στην Ιταλία ή έχουν παρτίδες με Ιταλούς.

Για Ιταλούς δεν ξέρω αλλά για Γερμανούς που γνώρισα σε διάφορες περιόδους έχουν όλοι τους τρομερές ενοχές.

Μια φορά συζητώντας με έναν για το θέμα των αποζημιώσεων μου είχε πει το εξής.

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Υ. Γ. Μου έλεγε η μακαριτισα η γιαγιά μου που ήταν 23 χρόνων το 41 ότι οι Ιταλοι αν εξαιρέσεις μια μικρή χούφτα που ήταν βαμμένο φασίστες και σκληροί όλοι οι άλλοι ήταν χαβαλέδες που ήρθαν στην Ελλάδα για εκδρομή. Αυτό βέβαια όσον αφορά την Αθήνα που είχε ίδια άποψη. Δεν ήξερε τι γίνεται εκτός.

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:03 Για Ιταλούς δεν ξέρω αλλά για Γερμανούς που γνώρισα σε διάφορες περιόδους έχουν όλοι τους τρομερές ενοχές.

Μια φορά συζητώντας με έναν για το θέμα των αποζημιώσεων μου είχε πει το εξής.

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Εξαρτάται τον Γερμανό, έχω γνωρίσει αρκετούς νέους που πρακτικά πιστεύουν ότι τους τα έχουν πρήξει με τις μαλακιες που έκαναν οι παππούδες τους

Ειχα διαβάσει από ελληνικό φασιστικό σαιτ κείμενα Ιταλών άδερφων ομοιδεατων τους, και γράφανε πως ο στρατός που είχαν στείλει ήταν για τον πεοντα. Τώρα άιντε να βρω τα λινκ. Μπορεί να τα έχει κάνας γκολντεν έιτζ.

Δημοκράτης έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:05

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:03 Για Ιταλούς δεν ξέρω αλλά για Γερμανούς που γνώρισα σε διάφορες περιόδους έχουν όλοι τους τρομερές ενοχές.

Μια φορά συζητώντας με έναν για το θέμα των αποζημιώσεων μου είχε πει το εξής.

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Εξαρτάται τον Γερμανό, έχω γνωρίσει αρκετούς νέους που πρακτικά πιστεύουν ότι τους τα έχουν πρήξει με τις μαλακιες που έκαναν οι παππούδες τους

Ο συγκεκριμένος ήταν 60+ το 2005 και ο πατέρας του είχε υπηρετήσει με τη Βέρμαχτ στη Γιουγκοσλαβια.

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:03

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Διακρίνω μια αντίφαση στα λόγια του Γερμανού.

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:03 Για Ιταλούς δεν ξέρω αλλά για Γερμανούς που γνώρισα σε διάφορες περιόδους έχουν όλοι τους τρομερές ενοχές.

Μια φορά συζητώντας με έναν για το θέμα των αποζημιώσεων μου είχε πει το εξής.

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Υ. Γ. Μου έλεγε η μακαριτισα η γιαγιά μου που ήταν 23 χρόνων το 41 ότι οι Ιταλοι αν εξαιρέσεις μια μικρή χούφτα που ήταν βαμμένο φασίστες και σκληροί όλοι οι άλλοι ήταν χαβαλέδες που ήρθαν στην Ελλάδα για εκδρομή. Αυτό βέβαια όσον αφορά την Αθήνα που είχε ίδια άποψη. Δεν ήξερε τι γίνεται εκτός.

Επικρατεί ένας μύθος, ότι η ιταλική κατοχή ήταν light κλπ

Είχε ένα ωραίο ντοκιμαντέρ χθες το βράδυ στην cosmote που απέδειξε το αντίθετο

Evritis έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:10

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:03

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Διακρίνω μια αντίφαση στα λόγια του Γερμανού.

Ναι το είχε παραδεχτεί και ο ίδιος. Είναι διχασμένοι ανάμεσα στην νομική και την ηθική υποχρέωση. Το ένα λέει όχι και το άλλο ναι.

Και δεν έχει βρεθεί φόρμουλα που να τα συνδιαζει αυτά. Ίσως γιατί τους βολευει καλύτερα έτσι.

Lugozzi έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:11

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:03 Για Ιταλούς δεν ξέρω αλλά για Γερμανούς που γνώρισα σε διάφορες περιόδους έχουν όλοι τους τρομερές ενοχές.

Μια φορά συζητώντας με έναν για το θέμα των αποζημιώσεων μου είχε πει το εξής.

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Υ. Γ. Μου έλεγε η μακαριτισα η γιαγιά μου που ήταν 23 χρόνων το 41 ότι οι Ιταλοι αν εξαιρέσεις μια μικρή χούφτα που ήταν βαμμένο φασίστες και σκληροί όλοι οι άλλοι ήταν χαβαλέδες που ήρθαν στην Ελλάδα για εκδρομή. Αυτό βέβαια όσον αφορά την Αθήνα που είχε ίδια άποψη. Δεν ήξερε τι γίνεται εκτός.

Επικρατεί ένας μύθος, ότι η ιταλική κατοχή ήταν light κλπ

Είχε ένα ωραίο ντοκιμαντέρ χθες το βράδυ στην cosmote που απέδειξε το αντίθετο

Προφανώς υπήρξαν και σκληροί Ιταλοι δεν το αμφισβητεί κάνεις αυτό.

Η γιαγιά μου μιλούσε για ότι ήξερε. Π. χ. Το μαγαζί που δούλευε ταμίας προπολςμικα επιταχθηκε από την Ιταλική επιμελήτεια για να αν εφοδιάζει με τρόφιμα τους Ιταλούς.

Αυτοί ήταν ευγενεστατοι και ζητούσαν και συγνώμη κιόλας για ότι έγινε.

Βέβαια το αφεντικό του μαγαζιού που είχε άλλη άποψη καθώς είχε πολεμήσει στην Αλβανία έκανε άλλη μαγκιά.

Έφτιαξε ψεύτικα ζυγια και έκλεβε τους Ιταλούς στα τρόφιμα.

Το περίσσευμα που έκλεβε από τους Ιταλούς το μοίραζε κάθε βράδυ στη γειτονιά και έτσι είχε σώσει πολύ κόσμο.

Αργότερα έκανε το ίδιο και η γιαγιά μου με τη Γερμανική επιμελήτεια αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Αυτό ήταν
https://www.cosmote.gr/cosmotetv/reside ... ramchannel

Ενδεικτικά
https://www.corfuhistory.eu/?p=15420

Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2021, 12:59 Οι σχέσεις με την Ιταλία είναι σήμερα πολύ καλές

Ηλιθιωδώς. Ακόμα και στα Ίμια τα μουνόπανα την κάναν την μπινιά τους.

Evritis έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:10

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:03

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Διακρίνω μια αντίφαση στα λόγια του Γερμανού.

υποθετω ηθελε να πει,σιγα μην σας πληρωσουμε(με πολλα ντεσιμπελ)

αλλα δεν θα ακουγοταν και πολυ ωραιο!

Οι Ιταλοί έκαναν μια τίμια αλλά κωμική προσπάθεια να αναδημιουργήσουν τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, δεν μπορείς να κρατήσεις κακία σε κάποιον γι αυτό. Boys will be boys. Ατυχώς συνέπεσε χρονικά με το Χίτλερ.

Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2021, 12:59 Οι σχέσεις με την Ιταλία είναι σήμερα πολύ καλές, με αποτέλεσμα κάθε χρόνο στην επέτειο της 28ης να μην γίνεται σχεδόν καμία αναφορά στον αντίπαλο που είχαμε το 1940 (ή να ακούγονται ανιστόρητες μπούρδες όπως ''πόλεμος ενάντια στον φασισμό''). Πως βλέπουν όμως οι σημερινοί Ιταλοί από την πλευρά τους όσα έγιναν εκείνη την περίοδο; Θεωρούν ότι ήταν μια ακόμα αφροσύνη του καθεστώτος Μουσολίνι; Είναι στη λογική του ''ναι μεν, αλλά...''; Αδιαφορούν πλήρως ή το έχουν ξεχάσει; Το αντιμετωπίζουν όπως αντιμετωπίζουν οι Γερμανοί τα όσα έγιναν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, δηλαδή με γερές δόσεις αυτομαστιγώματος; Θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε απόψεις φορουμιτών που έχουν ζήσει στην Ιταλία ή έχουν παρτίδες με Ιταλούς.

Οι περισσοτεροι δεν γνωριζουν περι ελληνοιταλικου πολεμου, γιατι πολυ απλα δεν διδασκονται περι αυτου και πιστευω οτι ενας σημαντικος λογος ειναι οτι εκαναν στροφη υπερ των συμμαχων μεσα στον β' παγκοσμιο πολεμο ο οποιος στο τελος του, τους βρηκε με την πλευρα των νικητων.

Εχω κανει την σχετικη ερωτηση σε πολλους εδω και σχεδον 3 δεκαετιες, σε σημειο πλεον να εχω σταματησει να ρωταω γιατι θα καταντησω γραφικος, υπο την εννοια οτι αντιμετωπιζω εκφρασεις πληρους αγνοιας, σαν να ρωταω αν υπαρχουν εξωγηινοι στον διπλανο γαλαξια.

Καποιοι ελαχιστοι που εχουν ασχοληθει και γνωριζουν οτι οι δυο χωρες βρεθηκαν αντιμετωπες, μου εχουν απαντησει οτι τελικα η Ιταλια κερδισε τον πολεμο, παρα τις πολλες χαμενες μαχες στην αρχικη φαση. Τους παραπεμπω σε βιβλια δικων τους ιστορικων-συγγραφεων που μιλανε ξεκαθαρα για ηττα.

Έλεγε χθες σ' ένα αφιέρωμα ότι οι Ιταλικές Μεραρχίες με ονόματα από νότιες πόλεις ήταν πράγματι για γέλια αλλά οι βόρειες ήταν ζόρικες