Phorum.com.gr

Αφού ηρέμησα με το θέμα του Μπογδανου (εν τέλει θα έχει καλή κατάληξη), είπα να ανοίξω τουτο το νημα.
Και ο λόγος είναι ότι έπεσα σε αυτό το άρθρο του Παπαχελά, περί Τραμπ και Τουρκίας.

Ένα χρόνο μετά, μολογανε και άλλος ένας μύθος καταρρίπτεται. Αυτη τη φορα περι Τραμπ, Τούρκων και Ελλάδος.

Σε αντίθεση λοιπόν από όσα υποστήριζε προεκλογικά, διαβάζουμε:

«O Ερντογάν φοβόταν [...] τον Τραμπ γιατί ήταν σχετικά ίδιοι: απρόβλεπτοι, λάτρεις του "παζαριού", παρορμητικοί και απολύτως αυταρχικοί. Με τον Τραμπ δεν ήξερε πού ακριβώς βρίσκεται και αν εννοούσε τις "πυρηνικές" απειλές για το λιώσιμο της τουρκικής οικονομίας. Ταυτόχρονα δεν υπήρχε κανένα θεσμικό φρένο, γιατί ο Αμερικανός πρόεδρος δεν ενδιαφερόταν για το τι λέει το Στέιτ Ντιπάρτμεντ ή το Πεντάγωνο. Θεωρούσε ότι τα ξέρει όλα και πως μόνος του μπορούσε να χειριστεί τον Ερντογάν.

Με έναν παράδοξο τρόπο, αυτή η σχέση συνέφερε την Ελλάδα. Ο Τραμπ δεν είχε ιδιαίτερους δεσμούς με την ομογένεια ούτε και ήξερε πού είναι το Αιγαίο ή η Κύπρος. Οι Ελληνοαμερικανοί που ήταν κοντά του δεν έδιναν δεκάρα για τα θέματα αυτά επίσης. Υπήρχε όμως ο φόβος στο μυαλό του Ερντογάν, πως αν ο Τραμπ αντιδρούσε –για δικούς του λόγους– σε κάποια τουρκική επιθετική κίνηση, το τίμημα θα ήταν μεγάλο. [...]

Τώρα επιστρέψαμε στον παλιό καλό αυτόματο πιλότο. Οι ισορροπίες ανάμεσα στις δύο χώρες τηρούνται με ευλάβεια. Οι κλασικοί γραφειοκράτες αντιδρούν έντονα όταν έρχεται προς συζήτηση μια ιδέα για επέκταση της αμερικανικής στρατιωτικής παρουσίας στο ελληνικό έδαφος σε περιοχές που μπορεί, απλά μπορεί, να ενοχλήσουν την Αγκυρα. Και παρασκηνιακά οι Αμερικανοί προτρέπουν τους παραδοσιακούς τους συμμάχους να βρουν ένα modus vivendi με τον Ερντογάν. Τα παραδοσιακά ρεφλέξ έχουν επιστρέψει, με άλλα λόγια. Σε μια στιγμή μάλιστα που υπάρχουν γενικότερες αμφιβολίες για το αν οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται πραγματικά για την περιοχή, είναι φυσικό η Αγκυρα να βγάζει τα δικά της συμπεράσματα.»

https://www.kathimerini.gr/opinion/5615 ... -apenanti/

Αυτά.

Lugozzi
Orion22
και φυσικά ο τελευταίος των Μοικανων talaipwros

Ο τραπ ως απρόβλεπτος και μη κλασικός πολιτικός μας συνέφερε γιατί έβαζε αβεβαιότητα στο παιχνίδι και η αβεβαιότητα συμφέρει τον αδύναμο όχι τον ισχυρό. Το δημοκρατικό Κόμμα εκτός των άλλων είναι ξμκαι η λεκανατζου του σουνιτικου ισλαμ

«O Ερντογάν φοβόταν [...] τον Τραμπ γιατί ήταν σχετικά ίδιοι: απρόβλεπτοι, λάτρεις του "παζαριού", παρορμητικοί και απολύτως αυταρχικοί. Με τον Τραμπ δεν ήξερε πού ακριβώς βρίσκεται και αν εννοούσε τις "πυρηνικές" απειλές για το λιώσιμο της τουρκικής οικονομίας.

Αυτό παρεμπιπτόντως είναι μπούρδα. Ο Ερντογάν ήξερε πολύ καλά ότι ο Τραμπ εννοούσε ότι έλεγε, αφού του είχε ήδη κοπανήσει στο κεφάλι κυρώσεις με αφορμή την υπόθεση του πάστορα Μπράνσον το καλοκαίρι του 2018 (ενάντια στις εισηγήσεις του State Department), για αυτό ακριβώς τον φοβόταν.
Όπως μπούρδα είναι και αυτό:

Συνέβαινε όμως και κάτι άλλο. Λόγω της χαοτικής κατάστασης στη διαδικασία λήψης αποφάσεων, ένας έμπειρος πρέσβης ή ο ίδιος ο Πομπέο μπορούσαν να πάρουν πρωτοβουλίες που να ευνοούν την Ελλάδα, αγνοώντας την Τουρκία και τα καθιερωμένα φετίχ της αμερικανικής διπλωματίας.

Δεν υπήρχε καμία ''χαοτική διαδικασία λήψης αποφάσεων''. Ο ΥΠΕΞ (πρώτα ο Τήλερσον και μετά ο Πομπέο) ενημέρωνε τον Τραμπ και έκανε τις εισηγήσεις του, ο Τραμπ έδινε εντολές και το σύστημα κινούνταν.

Θεωρητικολογία, και ευφάνταστα what if.

Στην πραγματικότητα τον άφησε να αλωνίζει σε Συρία και Λιβύη, του άνοιξε την όρεξη αποσυρόμενος από την Συρία και αφήνοντας τους Κούρδους μόνους του, και αντιστάθηκε με νύχτα και με δόντια στις κυρώσεις που ήθελαν όλοι να του βάλουν. Αυτή την απάθεια και αδιαφορία κάποιοι την βαφτίζουν... σκληρή στάση.

Για τον Ντόνι όλα ήταν μπίζνες και ντηλς, και από την στιγμή που η Αθήνα δεν έχει Τραμπ Τάουερ και δεν είχε κάτι να του προσφέρει, ήμασταν χαμένοι από χέρι σε ενδεχόμενη σύρραξη.

Ας γελάσουμε επίσης για τον ευσεβή πόθο του γράφοντα ότι ο Ντόνι θα είχε στιβαρή αντίδραση σε περίπτωση που μερικά shithole islands, που δεν ξέρει που πέφτουν και που δεν του φέρνουν λεφτά, είχαν να αποκρούσουν τουρκική επίθεση. Ίσως αν του χαρίζαμε κάποιο νησί με έτοιμη πίστα του γκολφ και το μετονομάζαμε σε Τραμπ Άϊλαντ, κάτι να γινόταν. Ειδάλλως, χέσε μέσα.

τα πουτσοσκαμπιλα που κέρασε ο Τραμπ στους Τούρκους δεν έχουνε προηγούμενο στις σχέσεις των 2 κρατών...

Ευχαριστούμε τον Τραμπ που μας έβγαλε από την επήρεια ψυχοτρόπων μανιταριών, όσο για τον παππούλη Τζο θα περιμένουμε τα έργα του.

Scouser έγραψε: 07 Οκτ 2021, 14:08 Όπως μπούρδα είναι και αυτό:

Συνέβαινε όμως και κάτι άλλο. Λόγω της χαοτικής κατάστασης στη διαδικασία λήψης αποφάσεων, ένας έμπειρος πρέσβης ή ο ίδιος ο Πομπέο μπορούσαν να πάρουν πρωτοβουλίες που να ευνοούν την Ελλάδα, αγνοώντας την Τουρκία και τα καθιερωμένα φετίχ της αμερικανικής διπλωματίας.

Δεν υπήρχε καμία ''χαοτική διαδικασία λήψης αποφάσεων''. Ο ΥΠΕΞ (πρώτα ο Τήλερσον και μετά ο Πομπέο) ενημέρωνε τον Τραμπ και έκανε τις εισηγήσεις του, ο Τραμπ έδινε εντολές και το σύστημα κινούνταν.

Αυτό το λένε όσοι δεν έχουν τα @@ να παραδεχτούν τον Τραμπ.

Η αναβάθμιση του Ισραήλ στη Μέση Ανατολή, η συμφωνία με Αίγυπτο να μπει στον άξονα μας με Ισραήλ και Κύπρο, είναι έργο της προεδρίας Τραμπ.

Ωραίος Otto weininger!

Άρθρο σημαδούρα είναι, αρθρο που θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελεί παράγραφο του παραμυθιού του αντερσεν: τα καινούργια ρούχα του βασιλιά. Αν όχι παράγραφος σιγουρα θα ήταν μια επικαιροποιημένη παραπομπή - ο καινούργιος μας πλανητάρχης.

Οι της συνομοταξίας του (κλιντονικά ταπερμίνιονς) ως ποντίκια σε ακυβέρνητο καράβι, βλέπουν την καταιγίδα να σχηματίζεται μπροστά τους και αρχίζουν δειλά δειλά τα πορτοκαλής λαίμαι και κλαίμε

Βλέπουν τον χαμένο στην γεροντική άννοια μπαϊντενόπουλο να εχει αφήσει το τιμόνι "στον **αυτόματο".
Στον αυτόματο που τα έκανε πουτάνα στην απαγκίστρωση από το αφγανιστάν, που τρέχει να προλάβει τις προετοιμασίες για ανάσχεση της Κίνας.
Στον αυτόματο που με τους παπαχελάδες ως διάυλους είχαν αυτά :

και άλλα αντίστοιχα, να παίζουν 24/7 στον πλανήτη για να ταΐζουν τα ποταμίσια χάπατά τους με οραντζ μαν μπαντ αφηγήματα.

Γραφει με θράσσος 1000 πασόκων: "Οι Ελληνοαμερικανοί που ήταν κοντά του δεν έδιναν δεκάρα για τα θέματα αυτά επίσης." ***
και αμέσως μετά στην παράγραφο που έκοψες:

Λόγω της χαοτικής**** κατάστασης στη διαδικασία λήψης αποφάσεων, ένας έμπειρος πρέσβης ή ο ίδιος ο Πομπέο μπορούσαν να πάρουν πρωτοβουλίες που να ευνοούν την Ελλάδα, αγνοώντας την Τουρκία και τα καθιερωμένα φετίχ της αμερικανικής διπλωματίας.

Πομπέο Σώσε μας



Βλέπουν το παλιό τους πουλέν απέναντι, να έχει σπάσει το κουκούλι και να απλώνει τα πλοκάμια του δυτικά:

Οι κλασικοί γραφειοκράτες αντιδρούν έντονα όταν έρχεται προς συζήτηση μια ιδέα για επέκταση της αμερικανικής στρατιωτικής παρουσίας στο ελληνικό έδαφος σε περιοχές που μπορεί, απλά μπορεί, να ενοχλήσουν την Αγκυρα.

αυτό νομίζω έχει αναλυθεί σε άλλα. Πάνε τα δικά μας τα σούργελα και παρακαλούν γονυπετείς τους αμερικανούς για παρουσία στην Σκύρο βγαζοντας προς τα έξω εικόνα ΜΠΑΝΑΝΙΑΣ που δεν μπορεί να προστατέψει το υποτίθεται πιο κομβικό σημείο του πλέγματος άμυνας της χώρας και χρειάζεται αμερικανούς (που είναι σε φάση σύμπτηξης) να κάνουν τις ανθρώπινες ασπίδες, για να αποτρέψουν επίθεση από δίπλα...

Βλέπουν την τελευταία ελπίδα των ΕΛ homo koutoponirous pac-ok-ificus για το ευρωπαϊκής προέλευσης χαλι κάλυψης την ατολμίας τους να υπερασπιστούν την κληρονομιά τους, να βρίσκεται σε μονιμο λίμπο γραφειοκρατίκής κενολογίας, με την τελευταία του τερατογένεση τους μπορέλ και τις τότσι να συζητούν για τα χάρτινα καλαμάκια.

ΕΠΟC και ο επίλογος- συναγερμός - κουδούνα



***safebet:
παίρνει ο ΑΠ τηλέφωνο στον λευκό οίκο τον X ελληνώνυμο υπάλληλο
-ΑΠ: Χαι αη'μ Αλ5 παπαηελας- connect me to the presidents office - telo na metaferw τις ανησυchίες της Α-θήνας.
-ΥΛΟ: τουτ τουτ τουτ
-Θα σας δείξω εγώ, θα δείτε τι θα πάθετε: "Οι Ελληνοαμερικανοί που ήταν κοντά του δεν έδιναν δεκάρα για τα θέματα αυτά επίσης"


**** πάσα σε luggozzi παρε βάλε για ordo ab chao

η αλήθεια είναι πως ο ίιδος φόβος επικρατούσε για την Ελλάδα,ουδείς μπορούσε να είναι βέβαιος τι θα συνέβαινε την επόμενη μέρα

αυτήν την στιγμή διπλωματικά η ελλάδα είναι σε καλύτερα κατάσταση μετά από τις συμφωνίες με ΗΑΕ και Γαλλία και την σύσφιξη σχέσεων με το Ισραήλ

βεβαιως μακάρι να συνέχιζε ο πομπέο στην θέση

Lugozzi έγραψε: 07 Οκτ 2021, 15:18 Η αναβάθμιση του Ισραήλ στη Μέση Ανατολή, η συμφωνία με Αίγυπτο να μπει στον άξονα μας με Ισραήλ και Κύπρο, είναι έργο της προεδρίας Τραμπ.

Η συμφωνία ΑΟΖ με την Αίγυπτο είναι έργο Πομπέο.

Ο Τραμπ είναι ο μοναδικός αμερικανός Πρόεδρος στην Ιστορία, που επέβαλλε κυρώσεις (προσοχή, που επέβαλλε ο ίδιος κυρώσεις, όχι που επιβλήθηκαν επί των ημερών του) στην Τουρκία:

Ο Ερντογάν ήξερε πάρα πολύ καλά ότι αφού συνέβη μια φορά, μπορούσε άνετα να ξαναγίνει οποιαδήποτε στιγμή, αν θίγονταν αμερικανικά συμφέροντα όπως τα αντιλαμβανόταν ο Τραμπ και οι συνεργάτες του (που σχεδόν πάντα είχαν πολύ σωστή προσέγγιση), που θα έγραφαν στα @@ τους τους γνωστούς καρεκλοκένταυρους του State Department. Τώρα πάει αυτό, έχει πρυτανεύσει ξανά η λογική (όπου λογική=κατευνασμός της Τουρκίας, ίσες αποστάσεις, λόμπινγκ στο Κογκρέσο για να μην χαθεί ο πολύτιμος σύμμαχος, κτλ).

πατησιωτης έγραψε: 07 Οκτ 2021, 21:16

Lugozzi έγραψε: 07 Οκτ 2021, 15:18 Η αναβάθμιση του Ισραήλ στη Μέση Ανατολή, η συμφωνία με Αίγυπτο να μπει στον άξονα μας με Ισραήλ και Κύπρο, είναι έργο της προεδρίας Τραμπ.

Η συμφωνία ΑΟΖ με την Αίγυπτο είναι έργο Πομπέο.

Ο Πομπεο ήταν υπουργός του Τραμπ
Τώρα μη με βάζεις να σου γράφω την αλφαβητα.

Παπαχελιες όχι σε μένα.

Εντάξει παιδιά, να ειμαστε σοβαροί

Τι λες ρε παιδί μου, είπε καλά λόγια για τον Ερντογάν στη διάρκεια μιας διμερούς συνάντησης, ε; Είμαι σίγουρος ότι ο Ερντογάν ένιωσε πολύ καλύτερα μετά το 20% της αξίας της Λίρας που χάθηκε μέσα σε μια μέρα μετά τις κυρώσεις του Αυγούστου 2018: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45123607

Σε πιο φρέσκα κουλούρια τώρα:

It’s a real pleasure to be here with my friend and colleague from Turkey. Mevlüt and I spent a lot of time together on the phone, in meetings in one place or another over the last nine months. And a lot to talk about today, but we’re so grateful to Turkey for its very strong partnership in Afghanistan and the work that we continue to do together there. Lots to talk about there on Afghanistan going forward, but also many other regional issues, from Syria to the Caucuses. And Turkey and the United States stand together as strong partners and NATO Allies, and look forward, Mevlüt, to covering a lot of ground in the time we have today. Welcome. So good to see you.

https://www.state.gov/secretary-antony- ... r-meeting/

talaipwros έγραψε: 08 Οκτ 2021, 00:44

Εντάξει παιδιά, να ειμαστε σοβαροί

Ναι, αλλά του έβαλε μία φορά κυρώσεις για να κάνει αυτό που ήθελε ο ίδιος, και του έκανε δέκα εξυπηρετησούλες αδιαφορώντας συνολικά για την περιοχή, μην τα ξεχνάμε αυτά για τον φιλέλληνα μπρόεδρα που δεν ήξερε που πέφτει η Ελλάδα και τα λαμόγια ελληνοαμερικάνους που είχε μαζέψει γύρω του επειδή μυρίστηκαν λεφτά.