Phorum.com.gr

Ο Χίτλερ το 1941 λίγο μετά την εισβολή στη Ρωσία ξεκίνησε το ολοκαύτωμα των Εβραίων, καθώς επίσης και των Ρομά και άλλων μειονοτήτων.
Πιό πριν δεν υπήρχε ολοκαύτωμα. Είχαν γίνει πολλά και επίσης είχαν βέβαια ιδρυθεί τα στρατόπεδα συγκέντρωσης για τους αντιφρονούντες αλλά δεν γινόταν ολοκαύτωμα.
Το Δεκέμβριο του 41 που έγινε η σύσκεψη του Βάνση είχε ήδη ξεκινήσει το ολοκαύτωμα και ήταν στον πέμπτο μήνα του. Η σύσκεψη αυτή στην πραγματικότητα δεν ήταν μία σύσκεψη στην οποία αποφασίστηκε το ολοκαύτωμα αλλά ήταν ένα promo gimmic του Ράϊνχαρντ Χάϊντριχ ο οποίος προαλοίφετο για δελφίνος. Ο Χίτλερ μπορεί να το έμαθε και να είπε "άστον, δεν πειράζει" - κάτι τέτοιο έπαιξε σύμφωνα με τις αφηγήσεις των παλιών αξιωματούχων του ράϊχ.
Στην αρχή λοιπόν χρησιμοποιούσαν εκτελεστικά αποσπάσαματα και σιγά-σιγά ανακάλυψαν πιό επιστημονικές μεθόδους, όπως ήταν το αέριο zyklon b.

Η απορία όμως πολλών ιστορικών είναι γιατί ο Χίτλερ το έκανε αυτό ;
Γιατί δεν αρκέσθηκε στους νόμους της Νυρεμβέργης, να αφήσει τους Εβραίους στα σπίτια τους ή τουλάχιστον να τους βάλει μόνο να εργάζονται στις φάμπρικες χωρίς να τους πειράξει ;
Αργότερα, μετά τη νίκη, να έκανε και ολοκαύτωμα με την ησυχία του.

Η εξήγηση που δίνεται και είναι αρκετά πειστική έχει ως εξής:
Ο Χίτλερ πίστευε ότι ο πόλεμος στη Ρωσία θα ήταν σύντομος. Κατά τον Νοέμβριο-Δεκέμβριο θα τελείωνε και θα είχε φτάσει στα Ουράλια. Επομένως έκρινε ότι δεν του χρειαζόταν κανένα "diplomacy card" και ξεκίνησε το ολοκαύτωμα. Αργότερα που έγιναν σκούρα τα πράγματα ήταν πλέον τετελεσμένο γεγονός και δεν είχε νόημα να κάνει πίσω.
Ακόμα, ήταν ένας τρόπος να τιθασεύσει τα φιλελεύθερα στοιχεία στις τάξεις τις Βέρμαχτ με τις μαζικές δολοφονίες.
Σήμερα ξέρουμε για πολλά τέτοια φιλελεύθερα στοιχεία (ή "φιλελεύθερα") στη ναζιστική Γερμανία: Φον Κανάρις, Ρόμμελ, Φον Ρούνστεντ αλλά και ο πονηρώτατος Άλμπερτ Σπέερ.
Έτσι οι "ολοκαυτωματιστές" επεκράτησαν πλήρως.

Είναι όμως όλο αυτό ;
Μήπως οι ναζί πίστευαν ότι αυτό που κάνουν είναι δημοφιλές και μάλιστα δημοφιλές ακόμα και ανάμεσα στους εχθρούς ;
Στους Άγγλους π.χ. δεν άρεσε καθόλου το μπλιτς και οι τορπιλλισμοί των νηοπομπών στον Ατλαντικό, αλλά μήπως στο θέμα των Εβραίων έλεγαν "ε καλά, σ' αυτό έχει δίκιο" ;
Σ' εμάς στη Θεσσαλονίκη ο πληθυσμός δεν ήθελε με τίποτα τον εκβουλγαρισμό της πόλης ο οποίος επιχειρήθηκε, αλλά για τους Εβραίους μήπως έλεγαν "ε καλά, σ' αυτό έχει δίκιο" ;

Υπήρχαν και οι αντιστασιακοί βέβαια -άλλοι εξ αυτών εθνικιστές, άλλοι κομμουνιστές- και οπωσδήποτε μετά τον πόλεμο κανένας δεν υποστήριζε το ολοκαύτωμα. Οι δε συνεργάτες των Γερμανών όσοι δεν πιάστηκαν έσπευσαν να κρυφτούν - να αλλάξουν ονόματα. Αλλά τι έλεγαν τότε ;

wooded glade έγραψε: 03 Σεπ 2021, 08:25 Σ' εμάς στη Θεσσαλονίκη ο πληθυσμός δεν ήθελε με τίποτα τον εκβουλγαρισμό της πόλης ο οποίος επιχειρήθηκε, αλλά για τους Εβραίους μήπως έλεγαν "ε καλά, σ' αυτό έχει δίκιο" ;

Είναι κυριολεκτικά η μόνη πόλη στην Ελλάδα που έπιασαν οι ντόπιοι τους Γερμανούς και τους είπαν "άντε τόσο καιρό κατοχή έχουμε τι θα γίνει θα τους ολοκαυτωσετε επιτέλους;"

O Xιτλερ ανεβηκε στην εξουσια χρησιμοποιωντας αντισημιτικη ρητορικη(καλη ωρα οπως κανουν σημερα οι ακροδεξιοι που χρησιμοποιουν ισλαμοφοβικη ρητορικη). Βεβαια οταν ξεσπασε ο πολεμος διαπιστωσε(και δεν θα επρεπε να ειναι σοκ οταν το διαπιστωσε)οτι οταν στοχοποιεις μια μειονοτητα, τα συναισθηματα ειναι αμοιβαια. Και αποφασισε να μαντρωσει τους Εβραιους ξερωντας οτι θα ειναι εναντιον του οτι και να κανει. Η αποψη μου δηλαδη ειναι οτι δεν ηθελε να κανει ολοκαυτωμα στην αρχη αλλα επεσε θυμα της ιδιας του της προπαγανδας. Επισης μεγαλο ποσοστο εβραιων πεθαναν προς το τελος του πολεμου με "φυσικο τροπο" γιατι καθως ισοπεδωνονταν οι Γερμανικες πολεις, οι Ναζι προφανως δεκαρα δεν δίνανε για την κατασταση στα στρατοπεδα τους

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Σεπ 2021, 09:41 O Xιτλερ ανεβηκε στην εξουσια χρησιμοποιωντας αντισημιτικη ρητορικη(καλη ωρα οπως κανουν σημερα οι ακροδεξιοι που χρησιμοποιουν ισλαμοφοβικη ρητορικη). Βεβαια οταν ξεσπασε ο πολεμος διαπιστωσε(και δεν θα επρεπε να ειναι σοκ οταν το διαπιστωσε)οτι οταν στοχοποιεις μια μειονοτητα, τα συναισθηματα ειναι αμοιβαια. Και αποφασισε να μαντρωσει τους Εβραιους ξερωντας οτι θα ειναι εναντιον του οτι και να κανει. Η αποψη μου δηλαδη ειναι οτι δεν ηθελε να κανει ολοκαυτωμα στην αρχη αλλα επεσε θυμα της ιδιας του της προπαγανδας. Επισης μεγαλο ποσοστο εβραιων πεθαναν προς το τελος του πολεμου με "φυσικο τροπο" γιατι καθως ισοπεδωνονταν οι Γερμανικες πολεις, οι Ναζι προφανως δεκαρα δεν δίνανε για την κατασταση στα στρατοπεδα τους

Δεν υπάρχει "ισλαμοφοβική" ρητορική.
Μπινλαντοφοβική υπάρχει (δικαιολογημένα ή όχι).
Αν μη τι άλλο η Τουρκία θεωρείται ... εκλεκτός σύμμαχος μας.

Για τον Χίτλερ είναι γεγονός ότι με το πόγκρομ εξαγρίωσε τους Ρώσους κυρίως.
Αυτό είναι γεγονός και γι αυτό λέγεται ότι ήταν untimely (αν είναι κανείς νάζος δηλαδή).

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Σεπ 2021, 09:41 O Xιτλερ ανεβηκε στην εξουσια χρησιμοποιωντας αντισημιτικη ρητορικη(καλη ωρα οπως κανουν σημερα οι ακροδεξιοι που χρησιμοποιουν ισλαμοφοβικη ρητορικη).

Υπάσχει μεγάλη διαφορά το να δολοφονείς με βιομηχανικές μεθόδους αλλόθρησκους συμπολίτες σου από το να μην θέλεις ξένους να εισβάλουν παράνομα στην χώρα σου. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα στον βωμό της προπαγάνδας.

Αν δεις την καταληξη θα βρεις την εξηγηση

adon99 έγραψε: 04 Σεπ 2021, 01:07 Αν δεις την καταληξη θα βρεις την εξηγηση

Η κατάληξη είναι ακόμα προς διαμόρφωση. Όταν οι πολιτικοί ταγοί μας αδιαφορούν για την εφαρμογή των νόμων και την γνώμη και το συναίσθημα των πολιτών εγκυμονεί κίνδυνος για την δημοκρατία. Προς το παρόν το μόνο που βλέπω είναι μια παράνομη διαδικασία και πολλά λεφτά σε συστηματικούς επαγγελματίες ανθρωπιστές και επιδόματα σε παράνομους λαθρομετανάστες από τα χρήματα των φορολογουμένων πολιτών της δυτικής και βορείου Ευρώπης.

Εσφαλμένως τοποθετείται η έναρξη του ολοκαυτώματος μετά την είσοδο της Αμερικής στον πόλεμο (Δεκέμβριος 41).
Το ολοκαύτωμα άρχισε με την εισβολή στη Ρωσία (μαζικές εκτελέσεις στις Βαλτικές χώρες, Μπάμπι Γιαρ 29 Σεπτεμβρίου 1941). Τα αέρια δεν ήταν έτοιμα ακόμα.

ΕΞ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΒΡΑΙΟΙ ΝΕΚΥΕΣ = 1930

Στις εκλογές του 1930 το Ναζιστικό κόμμα κερδίζει 107 έδρες στο Ράιχσταντ.

ΕΞ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΝΕΚΥΕΣ = ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ = 1732

3^1/2 = 1,73205

ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ = ΑΔΟΛΦ ΑΛΟΙΣ ΧΙΤΛΕΡ = 1961

Για το πότε ξεκίνησε το ολοκαύτωμα των Ρομά.

ΕΞ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΡΟΜΑ ΝΕΚΥΕΣ = 1943

https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_genocide

Starting in February 1943, a majority of the Roma living in the German Reich were deported to the specially established Gypsy camp at Auschwitz.

Fairfax έγραψε: 04 Σεπ 2021, 00:58

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Σεπ 2021, 09:41 O Xιτλερ ανεβηκε στην εξουσια χρησιμοποιωντας αντισημιτικη ρητορικη(καλη ωρα οπως κανουν σημερα οι ακροδεξιοι που χρησιμοποιουν ισλαμοφοβικη ρητορικη).

Υπάσχει μεγάλη διαφορά το να δολοφονείς με βιομηχανικές μεθόδους αλλόθρησκους συμπολίτες σου από το να μην θέλεις ξένους να εισβάλουν παράνομα στην χώρα σου. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα στον βωμό της προπαγάνδας.

Μα δεν ξεκινησε το καθεστως του σκοτωνοντας εβραιους. Απλα ειχε αντιεβραικη ατζεντα και προσπαθησε να τους αποκλεισει απο την Γερμανικη κοινωνια, καλη ωρα οπως λενε οι ακροδεξιοι σημερα για τους μουσουλμανους. Οι σφαγες γινανε κατα την διαρκεια του πολεμου οταν ο Χιτλερ διαπιστωσε πως οτι και να κανει , φυσικα οι εβραιοι θα τον πολεμουσαν

Σύμφωνα με τον Χίτλερ οι Εβραίοι ήσαν υπεύθυνοι για τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και την ήττα της Γερμανίας.
Είχε προειδοποιήσει σε λόγους του μπροστά σε χιλιάδες ανθρώπους ότι εάν προκαλέσουν και β΄παγκόσμιο πόλεμο θα εξαφανίσει τους Εβραίους από την Ευρώπη.
Η ναζιστική θεωρία πρέσβευε ότι οι Εβραίοι ελέγχουν ταυτόχρονα το διεθνές χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο και το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα και έτσι κατευθύνουν παγκοσμίως την πολιτική προς όφελός τους.
Όλα όσα έκανε είχαν εξαγγελθεί.Η σύσκεψη της Βανζέε και η απόφαση για την Τελική Λύση έγινε μετά την κήρυξη πολέμου στην Αμερική όταν έπαυσε να έχει σημασία η γνώμη των Αμερικανοεβραίων για την είσοδο της Αμερικής στον πόλεμο.

πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2021, 11:48 Σύμφωνα με τον Χίτλερ οι Εβραίοι ήσαν υπεύθυνοι για τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και την ήττα της Γερμανίας.
Είχε προειδοποιήσει σε λόγους του μπροστά σε χιλιάδες ανθρώπους ότι εάν προκαλέσουν και β΄παγκόσμιο πόλεμο θα εξαφανίσει τους Εβραίους από την Ευρώπη.
Η ναζιστική θεωρία πρέσβευε ότι οι Εβραίοι ελέγχουν ταυτόχρονα το διεθνές χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο και το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα και έτσι κατευθύνουν παγκοσμίως την πολιτική προς όφελός τους.
Όλα όσα έκανε είχαν εξαγγελθεί.Η σύσκεψη της Βανζέε και η απόφαση για την Τελική Λύση έγινε μετά την κήρυξη πολέμου στην Αμερική όταν έπαυσε να έχει σημασία η γνώμη των Αμερικανοεβραίων για την είσοδο της Αμερικής στον πόλεμο.

Καλά, αυτά ήταν προπαγάνδα.
Υπήρχαν και Εβραίοι που προσπαθούσαν να πείσουν τον Χίτλερ να τους δώσει το Ισραήλ αλλά τους έκανε σαπούνι κι αυτούς.
Η "τελική λύση" ξεκίνησε στη Ρωσία πριν μπουν οι Αμερικάνοι στον πόλεμο. Όμως σ' αυτό το εξάμηνο χρονικό διάστημα δεν ήταν ακόμα έτοιμα τα αέρια.
Ο δε λόγος που το πήγε τόσο μακρυά τόσο απότομα ήταν για να εξουδετερώσει τους "liberal" στρατηγούς συν ότι πίστευε ότι άρεσε στον κόσμο αυτό που έκανε. Δεν το έκαναν για τους Αμερικανοεβραίους αν και στις ραδιοφωνικές εκπομπές προπαγάνδας έλεγαν διάφορα και είχαν φτιάξει και τραγούδια κατά των Αμερικανοεβραίων.

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Σεπ 2021, 09:41 O Xιτλερ ανεβηκε στην εξουσια χρησιμοποιωντας αντισημιτικη ρητορικη(καλη ωρα οπως κανουν σημερα οι ακροδεξιοι που χρησιμοποιουν ισλαμοφοβικη ρητορικη). Βεβαια οταν ξεσπασε ο πολεμος διαπιστωσε(και δεν θα επρεπε να ειναι σοκ οταν το διαπιστωσε)οτι οταν στοχοποιεις μια μειονοτητα, τα συναισθηματα ειναι αμοιβαια. Και αποφασισε να μαντρωσει τους Εβραιους ξερωντας οτι θα ειναι εναντιον του οτι και να κανει. Η αποψη μου δηλαδη ειναι οτι δεν ηθελε να κανει ολοκαυτωμα στην αρχη αλλα επεσε θυμα της ιδιας του της προπαγανδας. Επισης μεγαλο ποσοστο εβραιων πεθαναν προς το τελος του πολεμου με "φυσικο τροπο" γιατι καθως ισοπεδωνονταν οι Γερμανικες πολεις, οι Ναζι προφανως δεκαρα δεν δίνανε για την κατασταση στα στρατοπεδα τους

Το αρχικο σχεδιο ηταν να εκτοπιστουν στη Μαδαγασκαρη.

πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2021, 11:48 Σύμφωνα με τον Χίτλερ οι Εβραίοι ήσαν υπεύθυνοι για τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και την ήττα της Γερμανίας.
Είχε προειδοποιήσει σε λόγους του μπροστά σε χιλιάδες ανθρώπους ότι εάν προκαλέσουν και β΄παγκόσμιο πόλεμο θα εξαφανίσει τους Εβραίους από την Ευρώπη.
Η ναζιστική θεωρία πρέσβευε ότι οι Εβραίοι ελέγχουν ταυτόχρονα το διεθνές χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο και το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα και έτσι κατευθύνουν παγκοσμίως την πολιτική προς όφελός τους.
Όλα όσα έκανε είχαν εξαγγελθεί.Η σύσκεψη της Βανζέε και η απόφαση για την Τελική Λύση έγινε μετά την κήρυξη πολέμου στην Αμερική όταν έπαυσε να έχει σημασία η γνώμη των Αμερικανοεβραίων για την είσοδο της Αμερικής στον πόλεμο.

Η θεωρια του ''πισωπλατου χτυπηματος'' το οποιο δεν πιστευαν μονο οι χιτλερικοι αλλα ευρυ φασμα γερμανων.Αντιεβραικα αισθηματα υπηρχαν και πριν πχ ο Χιτλερ εγινε αντιεβραιος μονο οταν μετακομισε προπολεμικα σε μεγαλη πολη της Αυστριας και ηρθε σε επαφη με αντιεβραικα περιοδικα ενω μεχρι τοτε ηταν αδιαφορος.