Σελίδα 1 από 2

Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 13:32
από wooded glade
Ποιά ήταν τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν ;
Τι την προκάλεσε ;
Σίγουρα οι Ταλιμπάν δεν ήταν Ρόμμελ του 1940 και οι Αφγανο-αμερικάνοι δεν ήταν ο αδύναμος Γαλλο-αγγλικός στρατός.

Πως είναι δυνατόν οι Αμερικάνοι να φτιάξουν ένα στρατό 300,000 με μοντέρνα όπλα και να μην είναι ικανός για το παραμικρό ;
Ήταν τόσο απρόθυμοι να πολεμήσουν ; Ήταν ταλιμπανόφρονες ;

Έπειτα υπήρχε κάποιο στρατηγικό σχέδιο για τη συντριβή των ταλιμπάν ;
Στην Ελλάδα του 1949 τέτοιο σχέδιο υπήρχε για την συντριβή των δυνάμεων του Μάρκου. Δεν δούλε το 1948 αλλά το 1949 δούλεψε.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 13:33
από Awesomatic
wooded glade έγραψε: 17 Αύγ 2021, 13:32 Ήταν τόσο απρόθυμοι να πολεμήσουν ; Ήταν ταλιμπανόφρονες ;
Ναι και ναι.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 13:38
από Belisarius
Εγώ δεν έχω καταλάβει αν υπήρχε ΑΝΣΚ.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 13:51
από nick
Η ταλιμπαν είναι σαν ο Mike Tyson. Με την βαρβαρότητα τους προκαλούν σοκ και δέος στον φοβισμένο αντίπαλο.
Αντίθετα οι Holyfield και Lewis που τον είδαν στα μάτια τον κέρασαν ψωλες.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 13:55
από wooded glade
Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2021, 13:38 Εγώ δεν έχω καταλάβει αν υπήρχε ΑΝΣΚ.
Ε ναι.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 13:56
από wooded glade
Awesomatic έγραψε: 17 Αύγ 2021, 13:33
wooded glade έγραψε: 17 Αύγ 2021, 13:32 Ήταν τόσο απρόθυμοι να πολεμήσουν ; Ήταν ταλιμπανόφρονες ;
Ναι και ναι.
Τότε πάλι γιατί πηδάνε από τα αεροπλάνα ;

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 13:58
από AlienWay
Τα συγκεκριμένα βουνά έχουν χαραδρώσεις, εσοχές κλπ, με αποτέλεσμα οι βομβαρδισμοί να μην έχουν αποτέλεσμα. Εκεί κρύβονται οι ταλιμπάν.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 14:00
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
nick έγραψε: 17 Αύγ 2021, 13:51 Η ταλιμπαν είναι σαν ο Mike Tyson. Με την βαρβαρότητα τους προκαλούν σοκ και δέος στον φοβισμένο αντίπαλο.
Αντίθετα οι Holyfield και Lewis που τον είδαν στα μάτια τον κέρασαν ψωλες.
ειδικά ο Lewis δεν είναι κατάματα τον Tyson αλλά το φάντασμά του

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 14:05
από Echelon
Οι Δυτικοί, ζαλισμένοι από την 20ετή προπαγάνδα τους με την οποία πάσχιζαν να δικαιολογήσουν τα εκατοντάδες δις που ξοδεύτηκαν και τους χιλιάδες νεκρούς, στο τέλος πίστεψαν και οι ίδιοι τους ότι είχαν εκδημοκρατίσει την χώρα και πως είχαν εκπαιδεύσει έναν αξιόμαχο στρατό. Στην πραγματικότητα, όπως φάνηκε, δεν είχε συμβεί τίποτα από όλα αυτά και όντας μέσα στην δίνη της ίδιας τους της προπαγάνδας είδαν με έκπληξη τους Ταλιμπάν να ανακαταλαμβάνουν περιοχές τόσο εύκολα που ούτε οι ίδιοι οι Ταλιμπάν θα το φανταζόταν. Ουσιαστικά ποτέ δεν είχαν εισχώρηση μέσα στην κοινωνία μην πείθοντας κανέναν για το απαραίτητο της παρουσίας τους.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 14:07
από nik_killthemall
ήττα / νίκη ... δεν ξερω αν εχουν αντικρυσμα τετοιοι χαρακτηρισμοι.
Για την ιστορία και για να τα πάρουμε λίγο με τη σειρά με το Αφγανιστάν.
Το Αφγανιστάν πάντα ήταν μήλο της έριδος λόγω της γεωγραφικής του θέσης στην Ασία και όχι χάρη στον ορυκτό του πλούτο. Προσπάθησαν να το καταλάβουν οι Μακεδόνες (με τον Μέγα Αλέξανδρο να παντρεύεται την ντόπια πριγκίπισσα Ρωξάνη, κόρη του πολέμαρχου Οξυάρτη), οι Ρωμαίοι, οι Ούνοι, οι Μογγόλοι, οι Βρετανοί, οι Σοβιετικοί, και τέλος οι Αμερικάνοι. Δεν ονομάστηκε τυχαία «Τάφος Αυτοκρατοριών» (Graveyard of Empires) Στα πρόσφατα γεγονότα:
✅ 1978. Πραγματοποιείται πραξικόπημα στην Καμπούλ με υποκινητή την ΕΣΣΔ για την ανατροπή του Μοχάμετ Ντάουντ Χαν.
✅ 1979. Η CIA επιχειρεί πραξικόπημα στο γειτονικό Ιράν το οποίο όχι μόνο δεν πάει όπως το είχαν υπολογίσει αλλά καταλήγει ναι μεν στην ανατροπή του Σάχη, αλλά φέρνει στην εξουσία τον Αγιοτολάχ Χομεϊνί που επιβάλει ισλαμικό νόμο σε όλη τη χώρα.
✅ 1979. Η νέα κυβέρνηση του Αφγανιστάν έχει την υποστήριξη της ΕΣΣΔ και ανοίγουν τα σχολεία και τα πανεπιστήμια για τις γυναίκες. Καταργούνται οι μπούρκες και οι μαντίλες και γίνεται διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας.
✅ 1979. Οι Ταλιμπάν (που σημαίνει «μαθητές» στην αραβική διάλεκτο των Παστούν) ως μαθητές του Ισλάμ και της Σάρια ήταν αντίθετοι στη μόρφωση και την ελευθερία των γυναικών. Αποκτούν τη στήριξη του Ιράν και του Χομεϊνί που συμμερίζεται τις ίδιες απόψεις.
✅ 1979. Επιχείρηση «Κυκλώνας». Οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες στρατολογούν τον Οσάμα Μπιν Λάντεν ο οποίος με ομάδες Σουνιτών μουσουλμάνων με έδρα το Πακιστάν προμήθευε πυραύλους στινγκερ στους Μουτζαχεντίν μαχητές του Αφγανιστάν (Freedom Fighters).
✅ Σκοπός των Αμερικανών ήταν μέσω των Μουτζαχεντίν να ανατρέψουν την κομουνιστική κυβέρνηση του Αφγανιστάν και να ανακόψουν την επιρροή της ΕΣΣΔ στην Ασία. Για να ανακόψουν την παρουσία της ΕΣΣΔ προμήθευσαν με όπλα κι τεχνογνωσία στους Μουτζαχεντίν (Freedom Fighters) με ηγέτη πλέον των Ταλιμπάν τον Μπίν Λάντεν.
✅ Την παραμονή των Χριστουγέννων του ίδιου έτους Σοβιετικά στρατεύματα εισβάλουν στο Αφγανιστάν για να υποστηρίξουν στρατιωτικά την κομουνιστική κυβέρνηση.
✅ Οι Ταλιμπάν πολεμούν στο πλευρό των Μουτζαχεντίν διεξάγοντας ανταρτοπόλεμο κατά των κυβερνητικών και Σοβιετικών δυνάμεων για 9 χρόνια.
✅ 1981. Στο διεθνές δικαστήριο της Στοκχόλμης ο Εντουάρντο Γκαλεάνο γράφει στο βιβλίο του για τον υψηλόβαθμο θρησκευτικό ηγέτη των Ταλιμπάν ο οποίος κατέθετε ενάντια των Σοβιετικών και της κυβέρνησης του Αφγανιστάν: «Μας ατιμάσαν τα κορίτσια μας οι κομουνιστές! Τους έμαθαν γραφή και ανάγνωση»
✅ Οι ΗΠΑ συνεχίζουν καθ’ όλη τη δεκαετία του 80, να προμηθεύουν και να ενισχύουν με όπλα τους Freedom Fighters μέχρι το Φεβρουάριο του 1989. Παράλληλα χρηματοδοτούσαν προπαγανδιστικές ταινίες για να ενισχύσουν την εικόνα των ανταρτών (βλ. Rambo 3, The Beast, Afghan Breakdown κτλ.)
✅ 1989. 15 Φεβρουαρίου. Οι Σοβιετικές δυνάμεις αποχωρούν από το Αφγανιστάν αλλά οι συμπλοκές μεταξύ ανταρτών και κυβερνητικού στρατού συνεχίζονται.
✅ 1990. Οι Μουτζαχεντίν με την αποχώρηση των Σοβιετικών διαλύονται μετά τη δολοφονία του Αχμέντ Σαχ Μασούντ και ή απορροφούνται στις τάξεις των Ταλιμπάν ή διώκονται.
✅ 1992. Η Σοβιετική Ένωση έχει καταρρεύσει και στον ανταρτοπόλεμο του Αφγανιστάν εμφανίζονται και επισήμως σύμβουλοι της CIA υποστηρίζοντας πλέον και ανοιχτά την υποστήριξη των ΗΠΑ στους Ταλιμπάν για την ανατροπή της κυβέρνησης.
✅ 1995. Οι Ταλιμπάν καταλαμβάνουν την επαρχία Χεράτ στα σύνορα με το Ιράν και ιδρύουν το πρώτο τους Χαλιφάτο πάντα με τη συνδρομή της CIA που τη συμφέρει να έχει κεκαλυμμένη βάση μια ανάσα από την Τεχεράνη.
✅ 1996. Οι Ταλιμπάν με την βοήθεια των ΗΠΑ καταλαμβάνουν πλήρως την εξουσία και τον έλεγχο του 80% του Αφγανιστάν κρεμώντας στην κεντρική πλατεία της Καμπούλ τον πρόεδρο Νατζιμπουλάχ Αχμαντζάι, τον τελευταίο κομουνιστή πρόεδρο του Αφγανιστάν.
✅ 2001. Ο πρώην σύμμαχος και σύνδεσμος της CIA στο Αφγανιστάν θεωρείται ως ο κύριος υπεύθυνος πίσω από την τρομοκρατική επίθεση στους δίδυμους πύργους την 11η Σεπτεμβρίου.
✅ 2001. Στις 7 Οκτωβρίου γίνεται η πρώτη αμερικανική επίθεση στο Αφγανιστάν και σε μια εβδομάδα το καθεστώς των Ταλιμπάν καταρρέει. Ο Οσάμα Μπίν Λάντεν και ο τότε αρχηγός της Αλ Κάιντα, Μοχάμετ Ομάρ διαφεύγουν στην πόλη Κουέτα του Πακιστάν κάτι που η κυβέρνηση του Ισλαμαμπάντ αρνείται.
✅ 2002. Οι Ταλιμπάν σε συνεργασία με την Αλ Κάιντα (που στην ουσία είναι περίπου το ίδιο πράγμα, που απαρτίζεται από τα ίδια μέλη, απλά τους βάφτισαν έτσι στο FBI με βάση μόνο μια μαρτυρία) καταστρέφουν μνημεία πολιτιστικής κληρονομιάς στην κεντρική χώρα και το Καταχάρ.
✅ Τρεις μόνο χώρες αναγνωρίζουν τους Ταλιμπάν ως Χαλιφάτο. Με πρώτο το Πακιστάν. Ακολούθησε η Σαουδική Αραβία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Η Σαουδική Αραβία τροφοδοτεί με όπλα και εξοπλισμό την κυβέρνηση των Ταλιμπάν και ήταν η τελευταία χώρα που έκοψε διπλωματικές σχέσεις μετά την 11 Σεπτεμβρίου. (Σημειωτέο πως όλοι οι τρομοκράτες της επίθεσης στους δίδυμους πύργους ήταν Σαουδάραβες πολίτες)
✅ 2003. Το αμερικανικό κογκρέσο εγκρίνει την παράλληλη εισβολή σε Αφγανιστάν και Ιράκ ως υποτιθέμενα αντίποινα στην τρομοκρατική επίθεση με την κατηγορία πως διατηρούν οπλοστάσιο με όπλα μαζικής καταστροφής τα οποία απειλούν να χρησιμοποιήσουν κατά των ΗΠΑ και άλλων δυτικών χωρών.
✅ 2006. Οι Αμερικανοί εκτελούν με συνοπτικές διαδικασίες τον Σαντάμ Χουσεΐν στη Βαγδάτη και ανοίγουν τη γραμμή εφοδιασμού από το Αφγανιστάν απαλοτριωνοντας όλες τις ράβδους χρυσού και από τα δυο έθνη.
✅ 2011. Αμερικανοί πεζοναύτες των ειδικών δυνάμεων εισβάλουν στο κρησφύγετο του Οσάμα Μπιν Λάντεν στο Αμποταμπάτ του Πακιστάν και τον «εκτελούν». Βολικά δεν υπάρχει πτώμα γιατί όπως ισχυρίστηκαν οι Navy Seals το πέταξαν στη θάλασσα.
✅ 2012. Οι Ταλιμπάν που εδρεύουν στο Πακιστάν απειλούν με πραξικόπημα την κυβέρνηση του Ισλαμαμπάντ και εξαπολύουν σφαγή σε σχολεία στο Πεσκαβαρ.
✅ 2012. Οι Ταλιμπάν εξαπολύουν επίθεση στη βάση Bastion και αρκετές επίθεσης στην προσπάθεια να ανακαταλάβουν την Καμπούλ έχοντας ως προπύργιο το δυτικό Πακιστάν.
✅ 2013. Αμερικανοί σκοτώνουν με επίθεση drone τους τρεις βασικούς ηγέτες των Ταλιμπάν στο Πακιστάν μεταξύ των οποίων είναι ο Χακιμουλάχ Μεσούντ, δεξί χέρι του Μπίν Λάντεν και πρώην σύνδεσμος της CIA στο Πακιστάν.
✅ 2015. Οι Ταλιμπάν παραδέχονται πως ο ηγέτης Μουλάν Ομάρ είναι νεκρός εδώ και δυο χρόνια και την ηγεσία έχει αναλάβει ο Μανσούρ.
✅ 2015. Οι Ταλιμπάν καταλαμβάνουν την στρατηγική πόλη του Κουντούζ και χαλάνε τη γραμμή τροφοδοσίας των αμερικανών.
✅ 2016. Αμερικανικο drone σκοτώνει τον τελευταίο ηγέτη των Ταλιμπάν που συνδέεται με την Αλ Κάιντα, Μουλάν Μανσουρ, ο οποίος επίσης και εντελώς τυχαία ήταν και αυτός σύνδεσμος της CIA.
✅ 2020. Το Φεβρουάριο ο Ντόναλντ Τράμπ μαζί με Αμερικανούς αξιωματούχους συναντάται με τον ηγέτη των Ταλιμπάν με άγνωστη ατζέντα και συμφωνία.
✅ 2021. Οι Αμερικανικές δυνάμεις αποχωρούν από το Αφγανιστάν, αφήνοντας το στο έλεος των Ταλιμπάν και παραχωρώντας τους στην ουσία για ακόμα μια φορά τεράστιο στρατιωτικό εξοπλισμό.
Όχι δεν κέρδισαν οι Ταλιμπάν τους Αμερικάνους. Έχει παρασκήνιο. Έχασε όμως η ανθρωπότητα. Και όλα τα παραπάνω γεωπολιτικά παιχνίδια τα πλήρωσε και τα πληρώνει μέχρι και σήμερα ο άμαχος πληθυσμός και κυρίως οι γυναίκες του Αφγανιστάν.
Τέλος με βάση μελέτη του 2011 για λογαριασμό του Αφγανικού υπουργείου ορυκτού πλούτου και πετρελαίου (μη ξεχνάμε πως ο μέχρι χθες πρόεδρος του Αφγανιστάν Ασράφ Γκάνι είναι απόφοιτος του Κολούμπια και πρώην στέλεχος της Παγκόσμιας Τράπεζας και οικονομολόγος για την EXXON- Mobil), το βόρειο Αφγανιστάν έχει περίπου 1.95 δισεκατομμύρια βαρέλια ανεκμετάλλευτου πετρελαίου και 16.2 τρισεκατομμύρια κυβικά επιβεβαιωμένου φυσικού αερίου. Αέριο και πετρέλαιο που δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί κανένας γιατί δεν υπάρχουν υποδομές και αγωγοί καθώς και δεν υπάρχουν φιλικά γειτονικά κράτη για να περάσει ο αγωγός στη δύση.

https://www.facebook.com/groups/4337416 ... 6294683808

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 14:10
από wooded glade
Echelon έγραψε: 17 Αύγ 2021, 14:05 Οι Δυτικοί, ζαλισμένοι από την 20ετή προπαγάνδα τους με την οποία πάσχιζαν να δικαιολογήσουν τα εκατοντάδες δις που ξοδεύτηκαν και τους χιλιάδες νεκρούς, στο τέλος πίστεψαν και οι ίδιοι τους ότι είχαν εκδημοκρατίσει την χώρα και πως είχαν εκπαιδεύσει έναν αξιόμαχο στρατό. Στην πραγματικότητα, όπως φάνηκε, δεν είχε συμβεί τίποτα από όλα αυτά και όντας μέσα στην δίνη της ίδιας τους της προπαγάνδας είδαν με έκπληξη τους Ταλιμπάν να ανακαταλαμβάνουν περιοχές τόσο εύκολα που ούτε οι ίδιοι οι Ταλιμπάν θα το φανταζόταν. Ουσιαστικά ποτέ δεν είχαν εισχώρηση μέσα στην κοινωνία μην πείθοντας κανέναν για το απαραίτητο της παρουσίας τους.
Δεν φαίνεται όμως να είναι οι Αφγανοί ούτε Γάλλοι που υποδέχονται τους Αγγλοαμερικάνους το 1944, αλλά ούτε και Τσέχοι που ρίχνουν μολότωφ στα σοβιετικά τανκς το 1968. Άλλοι είναι έτσι, άλλοι είναι αλλοιώς.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 14:36
από sharp
Διαίρει και βασίλευε. Δεν τους ενδιαφέρει να επικρατήσει ολοκληρωτικά κάποιος και να τελειώσει, αλλά να αναμοχλεύουν την κατάσταση. Όπως έγινε και στο Ιράκ.

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 14:43
από Juno
wooded glade έγραψε: 17 Αύγ 2021, 13:32 Ποιά ήταν τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν ;
Τι την προκάλεσε ;
Σίγουρα οι Ταλιμπάν δεν ήταν Ρόμμελ του 1940 και οι Αφγανο-αμερικάνοι δεν ήταν ο αδύναμος Γαλλο-αγγλικός στρατός.

Πως είναι δυνατόν οι Αμερικάνοι να φτιάξουν ένα στρατό 300,000 με μοντέρνα όπλα και να μην είναι ικανός για το παραμικρό ;
Ήταν τόσο απρόθυμοι να πολεμήσουν ; Ήταν ταλιμπανόφρονες ;

Έπειτα υπήρχε κάποιο στρατηγικό σχέδιο για τη συντριβή των ταλιμπάν ;
Στην Ελλάδα του 1949 τέτοιο σχέδιο υπήρχε για την συντριβή των δυνάμεων του Μάρκου. Δεν δούλε το 1948 αλλά το 1949 δούλεψε.
Ότι κακώς οι Αμερικάνοι πήγαν εξαρχής.
Οι Αφγανοί είναι αδιόρθωτοι. Δεν ξέρουν τι θέλουν. Σοβιετικούς δεν θέλουν, Αμερικανούς δεν θέλουν Ταλιμπάν δεν θέλουν, τους άλλους που είναι εναντίον των Ταλιμπάν δεν θέλουν, να πολεμήσουν τους Ταλιμπάν δεν θέλουν.
Τι στο καλό θέλουν;
Ας τους κλείσουμε τα σύνορα και όταν αποφασίσουν, μας λένε. Μέχρι τότε κλειστά σύνορα όμως, γιατί φαίνεται πως όλα αυτά να είναι δικαιολογίες για να κλαίγονται πως είναι πρόσφυγες με οποιοδήποτε καθεστώς.
Και πριν αποφασίσουν, να τους γίνει σαφές πως αν κηδεμονεύονται, είναι αποικία. Δεν γίνεται να ροκανίζεις τα λεφτά των άλλων χωρίς οι άλλοι να ροκανίζουν τους πόρους σου. Ας διαλέξουν λοιπόν ανεξάρτητο κράτος ή αποικία;

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 14:59
από Sid Vicious
Οτι και αν ειναι οι Ταλιμπαν παντως αποφασισαν καποια στιγμη να τελειωνουν με την παγκοσμια παραγωγη οπιου και μαλιστα σχεδον το ξεριζωσαν, Οπως φαινεται και απο το γραφημα μετα τον πολεμο οχι απλως επανηλθε αλλα απογειωθηκε η παραγωγη. Εικαζω πως ενα απο τα deals των Αμερικανων φευγοντας ηταν "οκ εμεις την κανουμε τωρα αλλα τετοιες μαλακιες να καιτε τα χωραφια οπιου μην ξανακανετε, οκ;"

Εικόνα

Re: Τα αίτια της ήττας στο Αφγανιστάν

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 15:03
από Dwarven Blacksmith
Sid Vicious έγραψε: 17 Αύγ 2021, 14:59 Οτι και αν ειναι οι Ταλιμπαν παντως αποφασισαν καποια στιγμη να τελειωνουν με την παγκοσμια παραγωγη οπιου και μαλιστα σχεδον το ξεριζωσαν, Οπως φαινεται και απο το γραφημα μετα τον πολεμο οχι απλως επανηλθε αλλα απογειωθηκε η παραγωγη. Εικαζω πως ενα απο τα deals των Αμερικανων φευγοντας ηταν "οκ εμεις την κανουμε τωρα αλλα τετοιες μαλακιες να καιτε τα χωραφια οπιου μην ξανακανετε, οκ;"

[img]https://i.postimg.cc/HncN1L8P/Afgh ... .jpg[/img]
Αγγλοσαξωνες και εμπόριο οπίου, name a more iconic duo.