Phorum.com.gr

...εφόσον η θεωρία του big bang είναι αληθής
αφού το σύμπαν είχε όρια εξ'αρχής και η έκτασή του ήταν πεπερασμένη, όσο και αν επεκταθεί είναι λογικά αδύνατο από πεπερασμένο να γίνει άπειρο
ακόμα και αν η επέκτασή του συνεχίσει μέχρι την εξάτμιση των τελευταίων μαύρων τρυπών και παραπέρα στο χρόνο, η έκτασή του θα είναι πεπερασμένη αν και δυσθεώρητη για τον ανθρώπινο νου

Το σύμπαν είναι έμπειρο.

Για να είχε ομως όρια εξαρχής, πρέπει να υπήρχε χώρος, και αυτός δεν υφιστατο.

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:10 Για να είχε ομως όρια εξαρχής, πρέπει να υπήρχε χώρος, και αυτός δεν υφιστατο.

μα ο χώρος(χρονος) είναι το σύμπαν
ε αυτός ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και εκ τότε επεκτείνεται

Ο τρισδιάστατος χωρος ίσως ειναι πεπερασμένος.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:02 ...εφόσον η θεωρία του big bang είναι αληθής
αφού το σύμπαν είχε όρια εξ'αρχής και η έκτασή του ήταν πεπερασμένη, όσο και αν επεκταθεί είναι λογικά αδύνατο από πεπερασμένο να γίνει άπειρο
ακόμα και αν η επέκτασή του συνεχίσει μέχρι την εξάτμιση των τελευταίων μαύρων τρυπών και παραπέρα στο χρόνο, η έκτασή του θα είναι πεπερασμένη αν και δυσθεώρητη για τον ανθρώπινο νου

Δεν πάει έτσι. Αυτό που επεκτείνεται δεν είναι κάποια όρια αλλά ο ίδιος ο χώρος. Φαντάσου κάτι που ξεχειλώνει αλλά χωρίς άκρες. Δεν ξεχειλώνει προς τα κάπου... απλώς ξεχειλώνει.... γίνεται ποιο αραιό. Κάτι σαν μία άπειρη σκακιέρα που τα τετράγωνα της γίνονται συνέχεια μεγαλύτερα.

Είναι δυνατόν ένας όγκος να είναι πεπερασμένος αλλά το 3διαστατο "περίβλημα" του πεπερασμένου όγκου να είναι άπειρης έκτασης.

Επίσης, στο μοντέλο του μπιγκ μπαν δεν ξέρουμε τι γίνεται πριν το Πλανκ epoch, ώστε να είναι δεδομένο πως αυτη ηταν η αρχική προέλευση και πως όλα ήταν πεπερασμένα. (γι'αυτο το λόγο εξάλλου υπαρχουν και pre-big bang υποθέσεις - μοντέλα)

break έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:02 ...εφόσον η θεωρία του big bang είναι αληθής
αφού το σύμπαν είχε όρια εξ'αρχής και η έκτασή του ήταν πεπερασμένη, όσο και αν επεκταθεί είναι λογικά αδύνατο από πεπερασμένο να γίνει άπειρο
ακόμα και αν η επέκτασή του συνεχίσει μέχρι την εξάτμιση των τελευταίων μαύρων τρυπών και παραπέρα στο χρόνο, η έκτασή του θα είναι πεπερασμένη αν και δυσθεώρητη για τον ανθρώπινο νου

Δεν πάει έτσι. Αυτό που επεκτείνεται δεν είναι κάποια όρια αλλά ο ίδιος ο χώρος. Φαντάσου κάτι που ξεχειλώνει αλλά χωρίς άκρες. Δεν ξεχειλώνει προς τα κάπου... απλώς ξεχειλώνει.... γίνεται ποιο αραιό. Κάτι σαν μία άπειρη σκακιέρα που τα τετράγωνα της γίνονται συνέχεια μεγαλύτερα.

ο χώρος αφού επεκτείνεται τότε εξ'ορισμού έχει πεπερασμένη έκταση
ειδάλλως δεν θα επεκτεινόταν

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:10 Για να είχε ομως όρια εξαρχής, πρέπει να υπήρχε χώρος, και αυτός δεν υφιστατο.

Σωστό. Είναι μπαστάρδεμα τόπων αυτό που συλλογίζεται. Εφόσον δεν ξέρουμε και την αιτία της μεγάλης έκρηξης δεν μπορούμε να μιλάμε για τέλος χρόνου μην έχοντας βρει την αρχή του.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:10 Για να είχε ομως όρια εξαρχής, πρέπει να υπήρχε χώρος, και αυτός δεν υφιστατο.

μα ο χώρος(χρονος) είναι το σύμπαν
ε αυτός ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και εκ τότε επεκτείνεται

Πριν το χώρο είχες την υπερδύναμη. Πως τη είχες; Σε ποιον τόπο; και ήταν πεπερασμένος αυτός;

Χαοτικός έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:10 Για να είχε ομως όρια εξαρχής, πρέπει να υπήρχε χώρος, και αυτός δεν υφιστατο.

μα ο χώρος(χρονος) είναι το σύμπαν
ε αυτός ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και εκ τότε επεκτείνεται

Πριν το χώρο είχες την υπερδύναμη. Πως τη είχες; Σε ποιον τόπο; και ήταν πεπερασμένος αυτός;

αυτό που ρωτάς βρίσκεται πέρα από την ανθρώπινη κατανόηση
δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι "υπήρχε" πριν τον χώρο ή ο χώρος "μέσα" σε τι επεκτείνεται
άλλωστε δεν είμαι κοσμολόγος
αλλά η λογική μου λέει ότι εφόσον ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και έκτοτε επεκτείνεται σημαίνει εξ'ορισμού ότι είναι πεπερασμένος

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:13

Χαοτικός έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:19

μα ο χώρος(χρονος) είναι το σύμπαν
ε αυτός ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και εκ τότε επεκτείνεται

Πριν το χώρο είχες την υπερδύναμη. Πως τη είχες; Σε ποιον τόπο; και ήταν πεπερασμένος αυτός;

αυτό που ρωτάς βρίσκεται πέρα από την ανθρώπινη κατανόηση
δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι "υπήρχε" πριν τον χώρο ή ο χώρος "μέσα" σε τι επεκτείνεται
άλλωστε δεν είμαι κοσμολόγος
αλλά η λογική μου λέει ότι εφόσον ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και έκτοτε επεκτείνεται σημαίνει εξ'ορισμού ότι είναι πεπερασμένος

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Το άπειρο δημιουργεί πολλές γλωσσικές συγχύσεις, ειδικά όταν το εφαρμόζεις κοσμολογικά. Ας πούμε τι νόημα έχει το "όριο του σύμπαντος"; Εαν προσπαθήσεις να το ερμηνεύσεις τοπολογικά, δεν έχει κανένα νόημα σαν concept, δεδομένου ότι δεν υπάρχει εξωτερικό και εσωτερικό εν προκειμένω.

Για να πεις ότι είναι πεπερασμένο θα πρέπει να είναι μετρήσιμο μέσα σε έναν χώρο που το περιβάλει. Δηλαδή αν είναι από δω μέχρι εκεί θα πρέπει να υπάρχει η πιθανή τιμή πριν από δω και πιο πέρα από εκεί. Όπου θα μπορούσε πιθανώς να βρίσκεται τώρα μετά από επίδραση άλλων καταστάσεων. Δηλαδή σε έναν άπειρο χώρο με όλες τις αριθμητικές τιμές δηλαδή να μετράς ένα σύμπαν από δω μέχρι εκεί.
Δεν υπάρχει έτσι ο χώρος όμως. Έχουν πεί ότι είναι κάτι ζωντανό και αναπαράγεται συνέχεια. Προστίθεται ανάμεσα στα πράγματα και σπρώχνει τα οριακά στοιχεία 9από την παρατήρηση μας και ικανότητα αυτής) έξω από την παράγκα.
Οπότε λέω δεν έχει νόημα αυτή η πρόταση όταν η αλήθεια που υποπτεύεσαι περιέχει τόσο εξωπραγματικά πράγματα για τα αισθητήρια μας, τα οποία τώρα θες να ικανοποιήσεις. ότι δηλαδή, μας φτάνει μια απλά γεωμετρία όπως συνάδει με τα μάτια μας για να μη βάζουμε άλλους μπελάδες.
Είσαι παρασυρμένος από την αντιληπτικότητα σου και μόνο.

Ειναι συγκλονιστικό να σκεφτεί καποιος ,ποιά ενέργεια ή αν υπήρχε καποια υπερδύναμη οντότητα που να το δημιόυργησε όλο αυτό το σύμπαν και για ποιο λόγο ,ποιος και γιατί έκανε την αρχή για να ξεκινήσει όλο αυτό. Δεν ξέρω αν το μάθουμε και ποτέ, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που κρατάνε ένα μυστικό μεχρι να πεθάνουν και δεν το μαθαίνει κανείς ,πόσο μάλλον καποια υπερδύναμη οντότητα