Phorum.com.gr

Η εποχή που η 17 Νοέμβρη θεωρείτο τρομοκρατική οργάνωση έχει περάσει.
Τώρα πιά θεωρείται σαν μία πατριωτική οργάνωση του λαού, τα μέλη της προαλοίφονται για τα ύπατα αξιώματα, το 45άρι αναμένεται να το ξεθάψει ο Κουφοντίνας και να γίνει έκθεμα στο Μπενάκειο μουσείο.

Σε τι χρησίμευε όμως τελικά αυτή η οργάνωση ;
Χρησίμευσε στη νίκη της αριστεράς ; Όχι διότι η νίκη αυτή ήλθε κάτω από άλλες συνθήκες.
Χρησίμευσε σε παλιότερες νίκες του πασόκιου ; Ούτε.
Χρησίμευσε στο φίμωμα της αντιπολίτευσης ; Δεν χρησίμευσε διότι και ο Μητσοτάκης και ο Καραμανλής έκαναν αντιπολίτευση.

Η δικιά μου εκτίμηση είναι ότι θα χρησίμευε εθνοπροδοτικά. Να μας έκαναν οι Αμερικάνοι εκτός από ταξιδιωτική οδηγία και μερικούς βομβαρδισμούς και να παρεδίδετο η χώρα στις ορέξεις της Άγκυρας αρχικά και στον εναγκαλισμό της Σοβιετικής άρκτου στο τέλος.
Στην δε Μέση Ανατολή, Λίβανο - Γάζα, αυτό είναι ένα μοτίβο που παίζει πενήντα χρόνια τώρα (με θύματα τους κακομοίρηδες τους Άραβες). Από την εποχή της τρομοκρατικής επίθεσης του "μαύρου Σεπτέμβρη" στο Μόναχο και μετά τα κάνουν συνέχεια αυτά οι "σκληροί".
Αλλά εδώ δεν έφτασαν ποτέ στο απαιτούμενο επίπεδο δράσης. Μέχρι την "ταξιδιωτική οδηγία" έφτασαν που κράτησε πέντε-έξη χρόνια.

Οπωσδήποτε η 17Ν χρησίμευε στα σχέδια του διεθνούς κομμουνισμού στην χρονική περίοδο που συνέπεσε η δράση της με τον ψυχρό πόλεμο, ήτοι 1975-1987. Αν η KGB και η Στάζι έφτιαχναν μία τρομοκρατική οργάνωση στην Ελλάδα, την 17Ν θα έφτιαχναν, το δε ΚΚΕ που ηρνείτο την οποιαδήποτε ανάμιξη δεν ήταν ανάγκη να ξέρει τίποτα (γιατί να το ανακατέψουν ;).
Όμως η δράση της 17 Νοέμβρη επεξετάθη και πέραν της εποχής Γκορμπατσώφ και πέραν της πτώσης του "υπαρκτού σοσιαλισμού". Αυτό δεν αποκλείει να υπήρχαν διασυνδέσεις πριν με το ανατολικό μπλοκ, όμως η οργάνωση συνέχισε - μέχρι το 2002.

Ποιό ήταν λοιπόν το ζητούμενο ;
Να κάνει το λαό να επαναστατήσει δεν μπορεί να ήταν. Ο λαός δεν ήθελε να επαναστατήσει ούτε κατά του Κωνσταντίνου Καραμανλή, ούτε κατά του ... Ανδρέα Παπανδρέου, ούτε κατά των μετέπειτα κυβερνήσεων. Ούτε κατά φαντασίαν.

Να έβγαζαν χαρτζηλίκι από αντιαμερικανικά μικροκαθεστώτα διάφορα, όπως Ιράκ-Ιράν ;
Αυτό εγώ δεν θα το απέκλεια, γιατί τι είναι μερικά εκατομμυριάκια για έναν κρατικό προϋπολογισμό, όπως αυτός του Ιράν - λόγου χάριν ;
Ωστόσο για μένα παραμένει μυστήριο αυτό που έκαναν.

Τα αυτά ισχύουν και για τις νεώτερες, πυρήνες - σέχτα.
Δε λέω για τους μπαχαλάκηδες των Εξαρχείων που σπάνε καμιά βιτρίνα και βουτάνε κάνα στυλό Πάρκερ.
Αλλά οι "οργανώσεις" σε τι χρησιμεύουν ;
Καλά θυμάμαι το 2004 με τη βόμβα στο αστυνομικό τμήμα της Καλλιθέας οι Αμερικάνοι κατατρόμαξαν παραμονές Ολυμπιακών αγώνων, γιατί έτυχε και ευρείας δημοσιότητος. Αλλά και πάλι τι κέρδισαν από αυτό ;

Αγαπητε wooded glade η 17Ν ξεκινησε σαν αγνο ανταρτικο πολεων που πιστευε οτι με τις δολοφονιες και τις ρουκετες θα αφυπνιζε τον κοσμο για την επανασταση.Στην δεκαετια του 80 με την εισοδο του πρακτορακου Κουφοντινα η ((ιστορικη)) ηγεσια μπαινει στο χρονοντουλαπο του περιθωριου,μετατρεπει την οργανωση σε μακρυ χερι του συστηματος και σταδιακα σε μισθορο της Ελληνικης Αστικης ταξης.
Το 45 του αγιογραφου και του φαρμακοχερη χρησιμοποιειτε για να κλεισει στοματα και να συγκαλειψει σκανδαλα των δεκαετιων 80-90,αλλοτε για να προκαλεσει ανακαταταξεις σε επιχειρηματικους κλαδους,παντα ομως χρησιμοποιειτε για να προβοκαρει το λαικο κινημα.
Η ΕΣΣΔ ουδεμια σχεση ειχε μαζι της,αμφιβαλω και εαν γνωριζαν την υπαρξη της.Στην περιπτωση της ΣΤΑΖΙ το μονο στοιχειο που βρεθηκε ειναι ενα εγγραφο που 6-8 μηνες πριν την ανατροπη της Α.Γερμανιας τα κεντρικα ρωτανε τους εν Ελλαδη πρκτορες να τους πουνε τι γνωριζουν για την 17Ν.

Το ποιοί τους ήλεγχαν φάνηκε όταν εν όψει Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 τους έπιασαν όλως παραδόξως πανεύκολα όλους. Κάποιοι μάλιστα παραδόθηκαν μόνοι τους. Βλέπεις ο big brother το είχε θέσει όρο ώστε να μετάσχει στους Ο.Α.

wooded glade έγραψε: 04 Αύγ 2018, 13:37 Τα αυτά ισχύουν και για τις νεώτερες, πυρήνες - σέχτα.
Δε λέω για τους μπαχαλάκηδες των Εξαρχείων που σπάνε καμιά βιτρίνα και βουτάνε κάνα στυλό Πάρκερ.
Αλλά οι "οργανώσεις" σε τι χρησιμεύουν ;
Καλά θυμάμαι το 2004 με τη βόμβα στο αστυνομικό τμήμα της Καλλιθέας οι Αμερικάνοι κατατρόμαξαν παραμονές Ολυμπιακών αγώνων, γιατί έτυχε και ευρείας δημοσιότητος. Αλλά και πάλι τι κέρδισαν από αυτό ;

Μέσο εκβιασμού των κυβερνήσεων.

η δραση της 17 νοεμβρη εδραιωσε το αριστερο παρακράτος το οποιο δρα ανενόχλητα μεχρι σημερα

την ΧΑ μολις ξεκινησε τα φονικα την μαζεψανε στο τσακα τσακα,η 17νοεμβρη με τον ΕΛΑ δολοφονουσαν μεχρι που οι αμερικ;νοι κι αγγλοι πιεσαν το σιμιτιού

κι μετα ξεκινησαν άλλες τρομοκρατικες οργανώσεις που σκοτωνουν χωρις να συλλαμβανονται

Ο τερρορισμός είναι απομεινάρι των επαναστατικών κινημάτων του 19ου αιώνα.
Ιουδαϊκή σκέψη, μυστικισμός και μπολσεβικισμός όλα ένα

zteo έγραψε: 04 Αύγ 2018, 13:55 Αγαπητε wooded glade η 17Ν ξεκινησε σαν αγνο ανταρτικο πολεων που πιστευε οτι με τις δολοφονιες και τις ρουκετες θα αφυπνιζε τον κοσμο για την επανασταση.Στην δεκαετια του 80 με την εισοδο του πρακτορακου Κουφοντινα η ((ιστορικη)) ηγεσια μπαινει στο χρονοντουλαπο του περιθωριου,μετατρεπει την οργανωση σε μακρυ χερι του συστηματος και σταδιακα σε μισθορο της Ελληνικης Αστικης ταξης.
Το 45 του αγιογραφου και του φαρμακοχερη χρησιμοποιειτε για να κλεισει στοματα και να συγκαλειψει σκανδαλα των δεκαετιων 80-90,αλλοτε για να προκαλεσει ανακαταταξεις σε επιχειρηματικους κλαδους,παντα ομως χρησιμοποιειτε για να προβοκαρει το λαικο κινημα.
Η ΕΣΣΔ ουδεμια σχεση ειχε μαζι της,αμφιβαλω και εαν γνωριζαν την υπαρξη της.Στην περιπτωση της ΣΤΑΖΙ το μονο στοιχειο που βρεθηκε ειναι ενα εγγραφο που 6-8 μηνες πριν την ανατροπη της Α.Γερμανιας τα κεντρικα ρωτανε τους εν Ελλαδη πρκτορες να τους πουνε τι γνωριζουν για την 17Ν.

Επανάσταση οι σουπερμαρκετάκηδες Έλληνες ; Δεν το βλέπω.
Την εποχή του 1973 με τη χούντα ναι. Όλοι δυσανασχετούσαμε όταν μας έλεγαν ότι "ο Παπαδόπουλος τα κατάφερε και πάει για χιλιετές καθεστώς". Εγώ που δεν είχα ανάμιξη βέβαια είχα κάτι φίλους που μου είπαν το καλοκαίρι του 73 ότι "όλα αυτά είναι βλεκείες και από το φθινόπωρο και μετά δεν τα βγάζει πέρα με τους φοιτητές".
Αλλά μετά όχι. Λιβανοποίηση ναι, επανάσταση όχι.
Για την ΕΣΣΔ του 1980 δεν μπορούμε ποτέ να ξέρουμε. Αν τα έκαψαν τα έγγραφα ; Σ' εσάς έδωσαν μία γραμμή αλλά γιατί να σας ενημερώσουν για τα πεπραγμένα του π.χ. φαρμακοχέρη ή του Γιωτό ;

Η γραμμή του ανεμιστήρα λάσπης ήταν βέβαια πάντα η γραμμή του ΚΚΕ.
Στοιχηματίζω ότι κι εμένα αν μου ρίξουν μία σφαίρα θα με βγάλετε ... μεγαλοκτηματία του Μπιαρίτζ μετά.

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:00 Το ποιοί τους ήλεγχαν φάνηκε όταν εν όψει Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 τους έπιασαν όλως παραδόξως πανεύκολα όλους. Κάποιοι μάλιστα παραδόθηκαν μόνοι τους. Βλέπεις ο big brother το είχε θέσει όρο ώστε να μετάσχει στους Ο.Α.

πολυ σωστο, μου κανει εντυπωση που το εμαθες

lolek1 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:30

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:00 Το ποιοί τους ήλεγχαν φάνηκε όταν εν όψει Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 τους έπιασαν όλως παραδόξως πανεύκολα όλους. Κάποιοι μάλιστα παραδόθηκαν μόνοι τους. Βλέπεις ο big brother το είχε θέσει όρο ώστε να μετάσχει στους Ο.Α.

πολυ σωστο, μου κανει εντυπωση που το εμαθες

Ποιός παραδόθηκε - πλην της γνωστής φάσης του 2002 ;

ο πιθικας ο ξηρος

lolek1 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:33 ο πιθικας ο ξηρος

α έτσι

wooded glade έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:34

lolek1 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:33 ο πιθικας ο ξηρος

α έτσι

αυτο εχω καταλαβει η νομιζω

lolek1 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:37

wooded glade έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:34

lolek1 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:33 ο πιθικας ο ξηρος

α έτσι

αυτο εχω καταλαβει η νομιζω

Και γιατί να μην βγάλουν μία προκήρυξη που να λέει ότι "θέτουν τα όπλα παρά πόδα" αντί να πιαστούν ;
Η ιστορία της σύλληψης είναι ότι οι Αμερικάνοι ταυτοποίησαν τον Γιωτό από μελέτη των προκηρύξεων και μετά ακολούθησαν οι συλλήψεις. Αν έγινε κάποια κομπίνα έγινε για τη συγκάλυψη της "petite grecque" και κάποιων άλλων.
Είναι βέβαια λογικό να υποθέσουμε ότι μαζί με τη συγκάλυψη συμφώνησαν να αναστείλουν τη δράση τους οι εκτός πυρήνος Γιωτό.

wooded glade έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:43

lolek1 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:37

wooded glade έγραψε: 04 Αύγ 2018, 14:34

α έτσι

αυτο εχω καταλαβει η νομιζω

Και γιατί να μην βγάλουν μία προκήρυξη που να λέει ότι "θέτουν τα όπλα παρά πόδα" αντί να πιαστούν ;

υποθετω γιατι οι αμερικανοι θα τους μαζευαν αυτοι και θα τους πηγαιναν για πιπα και κωλο σε αμερικανικες φυλακες η απλα θα τους σκοτωναν.
ενω τωρα στο ελλαδισταν οσο παει και καλυτερα ειναι για αυτους