Phorum.com.gr

Το σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μολότωφ ήταν η ιστορική συμφωνία Γερμανίας-USSR χάρις στην οποία οι Γερμανοί εισέβαλαν στην Πολωνία.
Η ερμηνεία που δίνουν τα κουμούνια ήταν ότι ... το έκανε ο Στάλιν για να προετοιμασθεί και να ξεκινήσει τον μεγάλο πατριωτικό πόλεμο.
Η ερμηνεία που δίνει ο Πούτιν είναι ότι το έκανε ο Στάλιν για να προετοιμασθεί αλλά ήταν βλάκας και η προετοιμασία που έκανε ήταν της πλάκας και πήγε να πάθει αυτά που έπαθε.
Οι πιό κακεντρεχείς λένε ότι ήταν πραγματική συμμαχία αλλά ο Χίτλερ πρόδωσε τον Στάλιν και του επιτέθηκε.

Στην πράξη όμως τι θα συνέβαινε ;
Χωρίς την επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα δεν θα υπήρχε ανατολικό μέτωπο.
Ο Χίτλερ θα εστρέφετο προς το Γιβραλτάρ κάμπτοντας τις αντιρρήσεις του Φράνκο, θα ενίσχυε τον Ρόμμελ στην Αφρική και θα εστέφετο υπό επιτυχίας η προέλαση στην κοιλάδα του Νείλου. Θα ενισχύετο και ο στόλος των U boats και η Αγγλία μάλλον θα συνθηκολογούσε.

Δύο πιθανά μακροπρόθεσμα σενάρια προκύπτουν:
Το ένα είναι νίκη της Γερμανίας και Χιτλερική Ευρώπη από τα σοβιετικά σύνορα και κάτω - κάποιος διακανονισμός θα επετυγχάνετο τελικώς διά την Βεσσαραβίαν.
Το άλλο είναι ήττα της Γερμανίας από τους Αγγλοαμερικάνους αλλά χωρίς η Σοβιετική Ένωσις να έχει λάβει μέρος εις τον δεύτερον παγκόσμιον πόλεμον (ποιό ασθενές υπό τας συνθήκας).

Τι θα έλεγε λοιπόν σήμερα το ΚΚΕ ;
Αν είχαν νικήσει οι Γερμανοί στη δύση σίγουρα θα υπήρχαν εναγκαλισμοί με τον φύρερ, θα τον έλεγαν "αξιοσέβαστο ηγέτη" και τέτοια.
Αν είχαν νικήσει οι Angloamerican πάλι θα έλεγαν "αξιοσέβαστος ηγέτης" και επίσης "μάχη μεταξύ καπιταλιστών, αδιάφορη για την εργατιά-αγροτιά".

Posting in epic weird thread.

First.

Πάντα απολαμβάνω τα ποστ του Γούντιδενξερωτιλεω,αλλά βρε αδερφέ μην τα ανεβάζεις στην ιστορία.
Τα what if σενάρια είναι πάντα ενδιαφέροντα αλλά σίγουρα όχι ιστορικά.
Στην ουσία δεν μπορεί να υπάρξει what if σενάριο,γιατί οι καραμπόλες θα ήταν απίθανες και κάθε πρόταση θα γένναγε άλλο ένα what if και αυτό απλά δεν τελειώνει ποτέ.

Τιμε λοοπ;

Sad for you...

But true...

Τα εχουμε πει χιλιες φορες. Πολυ σωστα εκανε η ΕΣΣΔ και υπεγραψε το συμφωνο απο την στιγμη που οι δυτικοι υπεγραψαν το συμφωνο του Μοναχου

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:17 Τα εχουμε πει χιλιες φορες. Πολυ σωστα εκανε η ΕΣΣΔ και υπεγραψε το συμφωνο απο την στιγμη που οι δυτικοι υπεγραψαν το συμφωνο του Μοναχου

Καμμία σχέση. Η ΕΣΣΔ έκανε μοιρασιά με τους Γερμανούς. Οι Δυτικοί δεν μοίρασαν τίποτε με τον Αξονα. Δεν πήραν κάτι από πουθενά.

Και αυτή την καραμέλα περί δήθεν αντιβάρου στο σύμφωνο του Μονάχου δεν την υποστήριζε ούτε η Σοβιετική προπαγάνδα. Πρόκειται για προπαγάνδα νεοκομμουνιστών, που ξέρουν τί ήθελε η ΕΣΣΔ καλύτερα κι από την ίδια.

Η Σοβιετική προπαγάνδα υποστήριζε ότι το σύμφωνο υπεγράφη για να κερδίσει χρόνο για να οργανωθεί. Αλλά όταν το υποστήριζε αυτό, δεν είχε έλθει στη δημοσιότητα το μυστικό πρωτόκολλο κατοχής και μοιρασιάς άλλων χωρών.
Τώρα βέβαια τί σχέση είχε με το κέρδος χρόνου η κατοχή τρίτων χωρών ή η φιλική προς τον Άξονα γραμμή της Τρίτης Διεθνούς και των κομμάτων της, αυτό μόνο εσείς το ξέρετε.

Golden Age έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:03Η Σοβιετική προπαγάνδα υποστήριζε ότι το σύμφωνο υπεγράφη για να κερδίσει χρόνο για να οργανωθεί. Αλλά όταν το υποστήριζε αυτό, δεν είχε έλθει στη δημοσιότητα το μυστικό πρωτόκολλο κατοχής και μοιρασιάς άλλων χωρών.

H ΕΣΣΔ μέχρι τη διάλυσή της αρνούνταν ότι υπήρξε τέτοιο μυστικό πρωτόκολλο. Το ερώτημα που θέτω στους κομμουνιστές σε μόνιμη βάση και δεν παίρνω ποτέ απάντηση είναι αφού καλώς υπογράφτηκε το Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ, γιατί ποτέ δεν παραδέχτηκε η ΕΣΣΔ την ύπαρξη του μυστικού πρωτοκόλλου;

Golden Age έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:03

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:17 Τα εχουμε πει χιλιες φορες. Πολυ σωστα εκανε η ΕΣΣΔ και υπεγραψε το συμφωνο απο την στιγμη που οι δυτικοι υπεγραψαν το συμφωνο του Μοναχου

Καμμία σχέση. Η ΕΣΣΔ έκανε μοιρασιά με τους Γερμανούς. Οι Δυτικοί δεν μοίρασαν τίποτε με τον Αξονα. Δεν πήραν κάτι από πουθενά.

Και αυτή την καραμέλα περί δήθεν αντιβάρου στο σύμφωνο του Μονάχου δεν την υποστήριζε ούτε η Σοβιετική προπαγάνδα. Πρόκειται για προπαγάνδα νεοκομμουνιστών, που ξέρουν τί ήθελε η ΕΣΣΔ καλύτερα κι από την ίδια.

Η Σοβιετική προπαγάνδα υποστήριζε ότι το σύμφωνο υπεγράφη για να κερδίσει χρόνο για να οργανωθεί. Αλλά όταν το υποστήριζε αυτό, δεν είχε έλθει στη δημοσιότητα το μυστικό πρωτόκολλο κατοχής και μοιρασιάς άλλων χωρών.
Τώρα βέβαια τί σχέση είχε η κατοχή τρίτων χωρών ή η φιλική προς τον Άξονα γραμμή της Τρίτης Διεθνούς και των κομμάτων της, αυτό μόνο εσείς το ξέρετε.

To Συμφωνο του Μοναχου ηταν ακομα χειροτερο
1)Υπογραφτηκε πρωτο
2)Προδωσε εναν συμμαχο(Τσεχοσλοβακια)για χαρη του Χιτλερ
3)Στην συμφωνια ηταν να παραδωθουν κομματια της Τσεχοσλοβακιας στον Χιτλερ

Συγκριτικα το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ εδεινε το πρασινο φως να καταληφθουν κομματια στης Ανατολικες Πολωνιας απο τους Σοβιετικους αν οι Γερμανοι καναν πρωτοι επιθεση στην Πολωνια. Τα κομματια αυτα ηταν διεθνως αναγνωρισμενα κομματια της ΕΣΣΔ(γραμμη Κωρζον)τα οποια ειχαν καταληφθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους. Καμια σχεση λοιπον με την Σουδητια της Τσεχοσλοβακιας που ποτε δεν ηταν κομματι της Γερμανιας.

Με αλλα λογια στο συμφωνο του Μοναχου οι δυτικοι προδιδουν εναν συμμαχο και τον καταστρεφουν για χαρη του Χιτλερ ενω με το συμφωνο Μολοτωφ-ΡΙμπεντροπ η ΕΣΣΔ απλα παιρνει πισω απο την Πολωνια(η οποια δεν αναγνωριζε την ΕΣΣΔ σαν κρατος)εδαφη που η διεθνης κοινοτητα αναγνωριζει ως Σοβιετικα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 20:14

Golden Age έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:03

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:17 Τα εχουμε πει χιλιες φορες. Πολυ σωστα εκανε η ΕΣΣΔ και υπεγραψε το συμφωνο απο την στιγμη που οι δυτικοι υπεγραψαν το συμφωνο του Μοναχου

Καμμία σχέση. Η ΕΣΣΔ έκανε μοιρασιά με τους Γερμανούς. Οι Δυτικοί δεν μοίρασαν τίποτε με τον Αξονα. Δεν πήραν κάτι από πουθενά.

Και αυτή την καραμέλα περί δήθεν αντιβάρου στο σύμφωνο του Μονάχου δεν την υποστήριζε ούτε η Σοβιετική προπαγάνδα. Πρόκειται για προπαγάνδα νεοκομμουνιστών, που ξέρουν τί ήθελε η ΕΣΣΔ καλύτερα κι από την ίδια.

Η Σοβιετική προπαγάνδα υποστήριζε ότι το σύμφωνο υπεγράφη για να κερδίσει χρόνο για να οργανωθεί. Αλλά όταν το υποστήριζε αυτό, δεν είχε έλθει στη δημοσιότητα το μυστικό πρωτόκολλο κατοχής και μοιρασιάς άλλων χωρών.
Τώρα βέβαια τί σχέση είχε η κατοχή τρίτων χωρών ή η φιλική προς τον Άξονα γραμμή της Τρίτης Διεθνούς και των κομμάτων της, αυτό μόνο εσείς το ξέρετε.

To Συμφωνο του Μοναχου ηταν ακομα χειροτερο
1)Υπογραφτηκε πρωτο
2)Προδωσε εναν συμμαχο(Τσεχοσλοβακια)για χαρη του Χιτλερ
3)Στην συμφωνια ηταν να παραδωθουν κομματια της Τσεχοσλοβακιας στον Χιτλερ

Συγκριτικα το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ εδεινε το πρασινο φως να καταληφθουν κομματια στης Ανατολικες Πολωνιας απο τους Σοβιετικους αν οι Γερμανοι καναν πρωτοι επιθεση στην Πολωνια. Τα κομματια αυτα ηταν διεθνως αναγνωρισμενα κομματια της ΕΣΣΔ(γραμμη Κωρζον)τα οποια ειχαν καταληφθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους. Καμια σχεση λοιπον με την Σουδητια της Τσεχοσλοβακιας που ποτε δεν ηταν κομματι της Γερμανιας.

Με αλλα λογια στο συμφωνο του Μοναχου οι δυτικοι προδιδουν εναν συμμαχο και τον καταστρεφουν για χαρη του Χιτλερ ενω με το συμφωνο Μολοτωφ-ΡΙμπεντροπ η ΕΣΣΔ απλα παιρνει πισω απο την Πολωνια(η οποια δεν αναγνωριζε την ΕΣΣΔ σαν κρατος)εδαφη που η διεθνης κοινοτητα αναγνωριζει ως Σοβιετικα.

Οι ίδιοι οι Δυτικοί δεν πήραν απολύτως τίποτα από το Σύμφωνο του Μονάχου.

Η ΕΣΣΔ πήρε και πάντως η μπούκα στη βαλτική δεν αφορούσε κάποια διεθνώς αναγνωρισμένα εδάφη της.

Golden Age έγραψε: 30 Αύγ 2021, 21:09 Οι ίδιοι οι Δυτικοί δεν πήραν απολύτως τίποτα από το Σύμφωνο του Μονάχου.

Η ΕΣΣΔ πήρε και πάντως η μπούκα στη βαλτική δεν αφορούσε κάποια διεθνώς αναγνωρισμένα εδάφη της.

Αυτο τους κανει ακομα μεγαλυτερους προδοτες. Επι της ουσιας προδωσαν τον συμμαχο τους, την Τσεχοσλοβακια, για χαρη του Χιτλερ. Αφησαν τον Χιτλερ να αλλαξει τα συνορα της Ευρωπης προσαρτωντας Αυστρια, Σουδητια, περιοχες που ποτε δεν ηταν υπο Γερμανικο ελεγχο. Και μετα εχουν το θρασσος να καταγγελουν τους Σοβιετικους που επανακατελαβαν περιοχες που ηλεγχαν για αιωνες. Τουλαχιστο οι Σοβιετικοι ειχαν λογο να ελθουν σε καποια σσυμφωνια με τον Χιτλερ(εκ των υστερων και αφου το ιδιο ειχαν κανει οι δυτικοι). Επαναπροσαρτησαν εδαφη που ηταν δικα τους για αιωνες. Οι Δυτικοι δεν ειχαν κανενα λογο να αφησουν τους Γερμανους να καταστρεψουν την Τσεχοσλοβακια περαν της αγαπης τους για ενα αντικομμουνιστικο καθεστως

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 21:18 Αυτο τους κανει ακομα μεγαλυτερους προδοτες. Επι της ουσιας προδωσαν τον συμμαχο τους, την Τσεχοσλοβακια, για χαρη του Χιτλερ.

Δειλοί και προδότες, γιαυτό και αντικαταστάθηκαν από Τσώρτσιλ και Ντε Γκωλ.
Πολωνοί και Τσεχοσλοβάκοι, τους θεωρούν διπλούς προδότες,
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal
γιατί, αν και ήταν, και είναι από τους θερμότερους συμμάχους των Αγγλογάλλων,
τους πρόδωσαν και προς τον Χίτλερ, και προς τον Στάλιν, αργότερα μεταπολεμικά,
ενώ, υποτίθεται με δημοψηφίσματα θα κρινόταν η κάθε χώρα ποιο στρατόπεδο
θα ήθελε να διαλέξει.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 20:14
Με αλλα λογια στο συμφωνο του Μοναχου οι δυτικοι προδιδουν εναν συμμαχο και τον καταστρεφουν για χαρη του Χιτλερ ενω με το συμφωνο Μολοτωφ-ΡΙμπεντροπ η ΕΣΣΔ απλα παιρνει πισω απο την Πολωνια(η οποια δεν αναγνωριζε την ΕΣΣΔ σαν κρατος)εδαφη που η διεθνης κοινοτητα αναγνωριζει ως Σοβιετικα.

Τρία εκατομμύρια Γερμανοί ζούσαν στην Τσεχική Σουδητία, (αυτοί ήταν η αφορμή της επέμβασης)
https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion ... of_the_war

Πόσοι Ρώσοι ζούσαν στην Πολωνία;;;

Almost a third of the population came from minority groups: 13.9% Ruthenians; 10% Ashkenazi Jews; 3.1% Belarusians; 2.3% Germans and 3.4% Czechs and Lithuanians.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Polish_Republic

Ποια διεθνής κοινότητα αναγνώριζε σοβιετικα εδάφη στην Πολωνία;;
αυτά που έχασε ο σοβιετικός, πρώην τσαρικός, στρατός το 1921;;
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Soviet_War

MelidonisM έγραψε: 30 Αύγ 2021, 21:43

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 20:14
Με αλλα λογια στο συμφωνο του Μοναχου οι δυτικοι προδιδουν εναν συμμαχο και τον καταστρεφουν για χαρη του Χιτλερ ενω με το συμφωνο Μολοτωφ-ΡΙμπεντροπ η ΕΣΣΔ απλα παιρνει πισω απο την Πολωνια(η οποια δεν αναγνωριζε την ΕΣΣΔ σαν κρατος)εδαφη που η διεθνης κοινοτητα αναγνωριζει ως Σοβιετικα.

Τρία εκατομμύρια Γερμανοί ζούσαν στην Τσεχική Σουδητία, (αυτοί ήταν η αφορμή της επέμβασης)
https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion ... of_the_war

Πόσοι Ρώσοι ζούσαν στην Πολωνία;;;

Almost a third of the population came from minority groups: 13.9% Ruthenians; 10% Ashkenazi Jews; 3.1% Belarusians; 2.3% Germans and 3.4% Czechs and Lithuanians.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Polish_Republic

Ποια διεθνής κοινότητα αναγνώριζε σοβιετικα εδάφη στην Πολωνία;;
αυτά που έχασε ο σοβιετικός, πρώην τσαρικός, στρατός το 1921;;
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Soviet_War

Η Σουδητια ποτε δεν ηταν κομματι της Γερμανιας. Το γεγονος οτι ζουσαν εκει πολλοι Γερμανοι δεν αναιρει το γεγονος οτι εγκατελειψες τους Τσεχοσλοβακους, με τους οποιους ειχες υπογραψει αμυντικη συμφωνια, για χαρη του Χιτλερ.

Oσον αφορα την Ανατολικη Πολωνια η κατασταση ειχε ως εξης



Η μπλε γραμμη ηταν η γραμμη που ειχε επιβαλλει η διεθνης κοινοτητα ως συνορα μεταξυ Πολωνιας-Ρωσιας. Τα γκρι ειχαν προσαρτηθει αυθαιρετα στην Πολωνια μετα απο κατακτητικο πολεμο. Η ΕΣΣΔ γιατι να μην αξιοποιησει την ευκαιρια να παρει πισω τα εδαφη?