Σελίδα 1 από 18
Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 19:50
από George_V
απου διαβαζα σημερα οτι συμφωνα με ερμηνειες καποιων συνταγματολογων (Δ. Τσατσος) αναληψη πολιτικης ευθυνης απο την κυβερνηση για οποιοδηποτε συμβαν επιφερει και την πτωση αυτης κατα το αρθρο 85 και αρθρο 84 παραγραφοι 2-7
Τουτεστιν Υπουργος που ομολογει πολιτικη ευθυνη για πραξεις η παραλειψεις του παυεται απο την κυβερνηση. Οταν η πολιτικη ευθυνη αναλαμβανεται απο την κεφαλη της κυβερνησης η την κυβερνηση συνολικα αυτο κατ επεκτασιν μας οδηγει στην πτωση της κυβερνησης. Η εστω στην πτωση του Πρωθυπουργου εαν δεν αναληφθει συλλογικα η ευθυνη απο την κυβερνηση.
Αυτο πρεπει να το συζητησουμε λιγο.
Αποκλειεται το νομικο επιτελειο του Τσιπρα να μην του επισημανε αυτη τη μικρη λεπτομερεια.
Δεν την γνωριζαν η ο Τσιπρας παει να πατησει σε αυτο για να προκαλεσει πτωση της κυβερνησης και να ξεφυγει ετσι? Η δηλωση του οτι καλει και τους υπολοιπους υπουργους να αναλαβουν την πολιτικη ευθυνη μου φαινεται υποπτη.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 19:55
από Northern Spirit
George_V έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 19:50
απου διαβαζα σημερα οτι συμφωνα με ερμηνειες καποιων συνταγματολογων (Δ. Τσατσος) αναληψη πολιτικης ευθυνης απο την κυβερνηση για οποιοδηποτε συμβαν επιφερει και την πτωση αυτης κατα το αρθρο 85 και αρθρο 84 παραγραφοι 2-7
ελα τωρα στην μπανανια ζεις...Πιο αρθρο 84 και 85 του συνταγματος...Ποιος θα το επικαλεστει και κυριως ποιος θα το επιβαλλει; ο ..Προκοπης;
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 19:56
από Dwarven Blacksmith
Με την κοινή λογική αν το πάρεις, μάλλον οι ερμηνείες αυτές είναι της πλάκας.
Την πολιτική ευθύνη είτε το ομολογείς είτε όχι, την έχεις από τη στιγμή που αναλαμβάνεις πολιτική θέση, και πριν ακόμα συμβεί ο,τιδήποτε.
Η "ομολογία" δεν προσφέρει κάτι πέρα του επικοινωνιακού σκέλους.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 19:57
από wooded glade
Από το στόμα σου και στου Θεού το ους.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:02
από alekhine
το αρθρο 85 του Συνταγματος
λεει τα εξης:
'Αρθρο 85: (Ευθύνη των Υπουργών)
Tα μέλη του Yπουργικού Συμβουλίου, καθώς και οι Yφυπουργοί είναι συλλογικώς υπεύθυνοι για τη γενική πολιτική της Kυβέρνησης και καθένας από αυτούς για τις πράξεις ή παραλείψεις της αρμοδιότητάς του, σύμφωνα με τις διατάξεις των νόμων για την ευθύνη των Yπουργών. Σε καμία περίπτωση η έγγραφη ή προφορική εντολή του Προέδρου της Δημοκρατίας δεν απαλλάσσει τους Yπουργούς και τους Yφυπουργούς από την ευθύνη τους.
ετσι οπως το διαβαζω μιλαει περισσοτερο για την περιπτωση αποποιηση ευθυνης της κυβερνησης ενω εδω ο τσιπρας εκανε αναληψη ευθυνης
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:03
από paul25
George_V έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 19:50
απου διαβαζα σημερα οτι συμφωνα με ερμηνειες καποιων συνταγματολογων (Δ. Τσατσος) αναληψη πολιτικης ευθυνης απο την κυβερνηση για οποιοδηποτε συμβαν επιφερει και την πτωση αυτης κατα το αρθρο 85 και αρθρο 84 παραγραφοι 2-7
Τουτεστιν Υπουργος που ομολογει πολιτικη ευθυνη για πραξεις η παραλειψεις του παυεται απο την κυβερνηση. Οταν η πολιτικη ευθυνη αναλαμβανεται απο την κεφαλη της κυβερνησης η την κυβερνηση συνολικα αυτο κατ επεκτασιν μας οδηγει στην πτωση της κυβερνησης. Η εστω στην πτωση του Πρωθυπουργου εαν δεν αναληφθει συλλογικα η ευθυνη απο την κυβερνηση.
Αυτο πρεπει να το συζητησουμε λιγο.
Αποκλειεται το νομικο επιτελειο του Τσιπρα να μην του επισημανε αυτη τη μικρη λεπτομερεια.
Δεν την γνωριζαν η ο Τσιπρας παει να πατησει σε αυτο για να προκαλεσει πτωση της κυβερνησης και να ξεφυγει ετσι? Η δηλωση του οτι καλει και τους υπολοιπους υπουργους να αναλαβουν την πολιτικη ευθυνη μου φαινεται υποπτη.
Με ποιο σκεπτικό το αιτιολόγησε; Τα άρθρα αυτά δεν ερμηνεύονται έτσι. Δεν γνωρίζω και αν μπορεί να υπάρξει εκ νεου πρόταση δυσπιστίας εφόσον κέρδισε πρόσφατα πρόταση μομφής.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:05
από George_V
alekhine έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 20:02
το αρθρο 85 του Συνταγματος
λεει τα εξης:
'Αρθρο 85: (Ευθύνη των Υπουργών)
Tα μέλη του Yπουργικού Συμβουλίου, καθώς και οι Yφυπουργοί είναι συλλογικώς υπεύθυνοι για τη γενική πολιτική της Kυβέρνησης και καθένας από αυτούς για τις πράξεις ή παραλείψεις της αρμοδιότητάς του, σύμφωνα με τις διατάξεις των νόμων για την ευθύνη των Yπουργών. Σε καμία περίπτωση η έγγραφη ή προφορική εντολή του Προέδρου της Δημοκρατίας δεν απαλλάσσει τους Yπουργούς και τους Yφυπουργούς από την ευθύνη τους.
ετσι οπως το διαβαζω μιλαει περισσοτερο για την περιπτωση αποποιηση ευθυνης της κυβερνησης ενω εδω ο τσιπρας εκανε αναληψη ευθυνης
Θα εβαζα σκρινσοτ απο τη σελιδα 309 απο το βιβλιο του Τσατσου που κανει την ερμηνεια της πολιτικης ευθυνης σε συνδιασμο με τα ανωτερω αρθρα του Συνταγματος αλλα επειδη ειμαι ακομα σε διακοπες (αυριο γυριζω) και ειμαι με το κινητο δυσκολευομαι.
Αμα το βρει κανεις ας το βαλει.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:07
από Fuerte
Δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο. Μην κολλάτε στην γενική ερμηνεία του Τσάτσου. Σίγουρα ο Τσάτσος γνώριζε το σύνταγμα καλύτερα από μένα, αλλά δεν ξέρω από πού προκύπτει ότι αν βγει ο πρωθυπουργός και πει αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη για ό,τι συνέβη, αυτόματα πέφτει. Για ένα επικοινωνιακό πυροτεχνημα του τσίπρα μιλάμε.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:07
από Naida
Σιγά μη πέσει η κυβερνηση από το θάνατο 87 ανθρώπων.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:07
από zteo
paul25 έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 20:03
George_V έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 19:50
απου διαβαζα σημερα οτι συμφωνα με ερμηνειες καποιων συνταγματολογων (Δ. Τσατσος) αναληψη πολιτικης ευθυνης απο την κυβερνηση για οποιοδηποτε συμβαν επιφερει και την πτωση αυτης κατα το αρθρο 85 και αρθρο 84 παραγραφοι 2-7
Τουτεστιν Υπουργος που ομολογει πολιτικη ευθυνη για πραξεις η παραλειψεις του παυεται απο την κυβερνηση. Οταν η πολιτικη ευθυνη αναλαμβανεται απο την κεφαλη της κυβερνησης η την κυβερνηση συνολικα αυτο κατ επεκτασιν μας οδηγει στην πτωση της κυβερνησης. Η εστω στην πτωση του Πρωθυπουργου εαν δεν αναληφθει συλλογικα η ευθυνη απο την κυβερνηση.
Αυτο πρεπει να το συζητησουμε λιγο.
Αποκλειεται το νομικο επιτελειο του Τσιπρα να μην του επισημανε αυτη τη μικρη λεπτομερεια.
Δεν την γνωριζαν η ο Τσιπρας παει να πατησει σε αυτο για να προκαλεσει πτωση της κυβερνησης και να ξεφυγει ετσι? Η δηλωση του οτι καλει και τους υπολοιπους υπουργους να αναλαβουν την πολιτικη ευθυνη μου φαινεται υποπτη.
Με ποιο σκεπτικό το αιτιολόγησε; Τα άρθρα αυτά δεν ερμηνεύονται έτσι. Δεν γνωρίζω και αν μπορεί να υπάρξει εκ νεου πρόταση δυσπιστίας εφόσον κέρδισε πρόσφατα πρόταση μομφής.
Χρειαζεται να περασουν 6 μηνες απο την προηγουμενη προταση δυσπιστιας για να γινει νεα.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:10
από paul25
Εγώ βρήκα αυτό:
Σύμφωνα με την ερμηνεία του κορυφαίου Συνταγματολόγου Δ.Τσάτσου, […ο καταλογισμός πολιτικής ευθύνης σε μέλος της Κυβέρνησης ή στην κυβέρνηση συλλογικά, είτε η ομολογία πολιτικής ευθύνης, συνεπάγεται την πτώση, την παραίτηση της κυβέρνησης, όπως ως νομική υποχρέωση προκύπτει από το άρθρο 85 του Συντάγματος…] και ενεργοποιείται με το άρθρο 84, δηλαδή την κοινοβουλευτική διαδικασία παροχής ή μη ψήφου εμπιστοσύνης.
http://www.thepresident.gr/2018/07/28/% ... %83%CF%8D/
Όμως το κείμενο λέει "και ενεργοποιείται με το άρθρο 84, δηλαδή την κοινοβουλευτική διαδικασία παροχής ή μη ψήφου εμπιστοσύνης." και το άρθρο 84 όπως είπα ενεργοποιήθηκε πρόσφατα με επιτυχία της κυβέρνησης και δε ξέρω αν ισχύει το όριο των έξι μηνών.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:11
από run
πεφτει μωρε ο αλεκσις,ο βραχος ο ...ακουνητος???
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:11
από George_V
Ισως να το ερμηνευει και σε συναρτηση με τον νομο περι ευθυνης υπουργων.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:12
από aspergillus
Δεν πρόκειται να παραιτηθούν οι Συριζαίοι.
Ίσως αν υπήρχε πιο σωστή και σοβαρή αντιπολίτευση κάτι να γινόταν.
Με Κούληδες και λοιπούς δεν τραβάει.
Re: Επικειται πτωση της Κυβερνησης?
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2018, 20:12
από paul25
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 20:07
paul25 έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 20:03
George_V έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 19:50
απου διαβαζα σημερα οτι συμφωνα με ερμηνειες καποιων συνταγματολογων (Δ. Τσατσος) αναληψη πολιτικης ευθυνης απο την κυβερνηση για οποιοδηποτε συμβαν επιφερει και την πτωση αυτης κατα το αρθρο 85 και αρθρο 84 παραγραφοι 2-7
Τουτεστιν Υπουργος που ομολογει πολιτικη ευθυνη για πραξεις η παραλειψεις του παυεται απο την κυβερνηση. Οταν η πολιτικη ευθυνη αναλαμβανεται απο την κεφαλη της κυβερνησης η την κυβερνηση συνολικα αυτο κατ επεκτασιν μας οδηγει στην πτωση της κυβερνησης. Η εστω στην πτωση του Πρωθυπουργου εαν δεν αναληφθει συλλογικα η ευθυνη απο την κυβερνηση.
Αυτο πρεπει να το συζητησουμε λιγο.
Αποκλειεται το νομικο επιτελειο του Τσιπρα να μην του επισημανε αυτη τη μικρη λεπτομερεια.
Δεν την γνωριζαν η ο Τσιπρας παει να πατησει σε αυτο για να προκαλεσει πτωση της κυβερνησης και να ξεφυγει ετσι? Η δηλωση του οτι καλει και τους υπολοιπους υπουργους να αναλαβουν την πολιτικη ευθυνη μου φαινεται υποπτη.
Με ποιο σκεπτικό το αιτιολόγησε; Τα άρθρα αυτά δεν ερμηνεύονται έτσι. Δεν γνωρίζω και αν μπορεί να υπάρξει εκ νεου πρόταση δυσπιστίας εφόσον κέρδισε πρόσφατα πρόταση μομφής.
Χρειαζεται να περασουν 6 μηνες απο την προηγουμενη προταση δυσπιστιας για να γινει νεα.
Εφόσον ισχύει το 6 μήνες τότε πάμε στο νέο έτος, τίποτα δε κουνά τη κυβέρνηση εντός του έτους, μόνο η διάλυση τους από μόνοι τους.