Phorum.com.gr

Άρθρον 59.
Η Ελλάς αναγνωρίζει την υποχρέωσιν αυτής όπως επανορθώση τας προξενηθείσας εν Ανατολία ζημίας εκ πράξεων του ελληνικού στρατού ή της ελληνικής διοικήσεως αντιθέτων προς τους νόμους του πολέμου.

Εξ άλλου η Τουρκία, λαμβάνουσα υπ’ όψιν την οικονομικήν κατάστασιν της Ελλάδος, ως αύτη προκύπτει εκ της παρατάσεως του πολέμου και των συνεπειών αυτού, παραιτείται οριστικώς πάσης απαιτήσεως κατά της Ελληνικής Κυβερνήσεως περί επανορθώσεων....

http://www.mixanitouxronou.gr/i-synthik ... lithysmon/

Άρθρο 59 της Συνθήκης της Λωζάνης.

Θα σε σοκάρω τώρα, αλλά η Ελλάδα το 22 έχασε τον πόλεμο, και συνήθως οι ηττημένοι στον πόλεμο δεν έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν τι ακριβώς θα υπογράψουν

Σενέκας έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:31 Θα σε σοκάρω τώρα, αλλά η Ελλάδα το 22 έχασε τον πόλεμο, και συνήθως οι ηττημένοι στον πόλεμο δεν έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν τι ακριβώς θα υπογράψουν

Υποστηρίζεις ότι του έφεραν ένα χαρτί και αυτός το υπέγραψε;
Υποστηρίζεις ότι η υπογραφή που καλύπτει και το άρθρο αυτό είναι κάπως πιο "ελαφριά" νομικά;

Τι ακριβώς εννοείς;

Ο "Εθνάρχης" αναγνώρισε επίσημα, ναι ή όχι, δια της υπογραφής του, ότι η Ελλάδα παραβίασε κανόνες πολέμου;

Maspoli έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:38 Υποστηρίζεις ότι του έφεραν ένα χαρτί και αυτός το υπέγραψε;

εχμ...πάνω κάτω, ναι. Συνήθως έτσι συμβαίνει. Γι'αυτό κάνει ο κόσμος πόλεμο, για να εκβιάσει τον ηττημένο να υπογράψει πράγματα που μάλλον δε θα υπέγραφε αλλιώς. Περίεργο;

Αυτό ήταν πταίσμα μπροστά στην παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης καθώς και των Ίμβρου-Τενέδου, τη στιγμή που η Τουρκία δεν διέθετε στόλο.

Σενέκας έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:41

Maspoli έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:38 Υποστηρίζεις ότι του έφεραν ένα χαρτί και αυτός το υπέγραψε;

εχμ...πάνω κάτω, ναι. Συνήθως έτσι συμβαίνει. Γι'αυτό κάνει ο κόσμος πόλεμο, για να εκβιάσει τον ηττημένο να υπογράψει πράγματα που μάλλον δε θα υπέγραφε αλλιώς. Περίεργο;

Αν δεν υπέγραφε το συγκεκριμένο άρθρο, τι θα έκαναν οι Τούρκοι; Θα έκαιγαν την Σμύρνη;

Scouser έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:41 Αυτό ήταν πταίσμα μπροστά στην παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης καθώς και των Ίμβρου-Τενέδου, τη στιγμή που η Τουρκία δεν διέθετε στόλο.

Η Ιμβρος και η Τένεδος δε δόθηκαν στην Ελλάδα για λόγους ελέγχου των στενών

Σενέκας έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:31 Θα σε σοκάρω τώρα, αλλά η Ελλάδα το 22 έχασε τον πόλεμο, και συνήθως οι ηττημένοι στον πόλεμο δεν έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν τι ακριβώς θα υπογράψουν

Δηλαδή, παραδοθήκαμε το 1922;

Υδράργυρος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 08:34

Scouser έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:41 Αυτό ήταν πταίσμα μπροστά στην παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης καθώς και των Ίμβρου-Τενέδου, τη στιγμή που η Τουρκία δεν διέθετε στόλο.

Η Ιμβρος και η Τένεδος δε δόθηκαν στην Ελλάδα για λόγους ελέγχου των στενών

το λάθος στην περίπτωση των νησιών αυτών ήταν ότι οι Ελληνικές αρχές έπρεπε να παραδώσουν στις ντόπιες αρχές την εξουσία όταν αποχωρούσαμε βάση της συνθήκης και όχι σε άνθρωπο του Τουρκικού κράτους. Αυτό ήταν μεγάλο λάθος για αυτό και δεν εφαρμόστηκε αυτό που έλεγε η συνθήκη

Maspoli έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:50

Σενέκας έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:41

Maspoli έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:38 Υποστηρίζεις ότι του έφεραν ένα χαρτί και αυτός το υπέγραψε;

εχμ...πάνω κάτω, ναι. Συνήθως έτσι συμβαίνει. Γι'αυτό κάνει ο κόσμος πόλεμο, για να εκβιάσει τον ηττημένο να υπογράψει πράγματα που μάλλον δε θα υπέγραφε αλλιώς. Περίεργο;

Αν δεν υπέγραφε το συγκεκριμένο άρθρο, τι θα έκαναν οι Τούρκοι; Θα έκαιγαν την Σμύρνη;

ο φώσκολος ήταν 50 χρόνια μπροστά

Το θυμάμαι από την ιστορία λυκείου, δε το έχω ψάξει παραπάνω, που ενώ διαρκούσε η μικρασιατική εκστρατεία επιτροπή της κοινωνίας των εθνών βρήκε ότι και η Ελλάδα είχε διαπράξει θηριωδίες.

Εξάλλου, από τον πρίγκηπα Ανδρέα δεν ήταν που αφαίρεσε τη διοίκηση ο Βενιζέλος με πρόσχημα (;) αγριότητες σε βάρος Τούρκων αμάχων;

Ο όρος αποδοχής ευθύνης δεν είναι πρωτοφανής σε συνθήκες ειρήνης. Και στη συνθήκη των Βερσαλλιών λίγα χρόνια πριν οι νικητές απαίτησαν να αναλάβει ευθύνη για τον πόλεμο η Γερμανία και να πληρώσει πολεμικές αποζημιώσεις. Τους Γερμανούς τους είχε πονέσει πολύ αυτό. Τουλάχιστον εμείς γλυτώσαμε τις αποζημιώσεις.

Jack Shephard έγραψε: 11 Ιουν 2021, 09:02 Το θυμάμαι από την ιστορία λυκείου, δε το έχω ψάξει παραπάνω, που ενώ διαρκούσε η μικρασιατική εκστρατεία επιτροπή της κοινωνίας των εθνών βρήκε ότι και η Ελλάδα είχε διαπράξει θηριωδίες.

Εξάλλου, από τον πρίγκηπα Ανδρέα δεν ήταν που αφαίρεσε τη διοίκηση ο Βενιζέλος με πρόσχημα (;) αγριότητες σε βάρος Τούρκων αμάχων;

Ο όρος αποδοχής ευθύνης δεν είναι πρωτοφανής σε συνθήκες ειρήνης. Και στη συνθήκη των Βερσαλλιών λίγα χρόνια πριν οι νικητές απαίτησαν να αναλάβει ευθύνη για τον πόλεμο η Γερμανία και να πληρώσει πολεμικές αποζημιώσεις. Τους Γερμανούς τους είχε πονέσει πολύ αυτό. Τουλάχιστον εμείς γλυτώσαμε τις αποζημιώσεις.

Τα μετέπειτα χρόνια έγινε συμψηφισμός με τις Ελληνικές απαιτήσεις για αποζημιώσεις των προσφύγων κάτι που κόστισε εκλογικά στον Βενιζέλο .

Scouser έγραψε: 11 Ιουν 2021, 07:41 Αυτό ήταν πταίσμα μπροστά στην παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης καθώς και των Ίμβρου-Τενέδου, τη στιγμή που η Τουρκία δεν διέθετε στόλο.

Πραγματικά για εσχάτη προδοσία έπρεπε να δικαστούν όσοι υπέγραψαν τις συγκεκριμένες παραχωρήσεις λόγω Βρετανικών απαιτήσεων . Εκτός και αν οι καμήλες του Κεμάλ γνώριζαν κολύμπι .

Ακρότητες έκαναν και οι δύο πλευρές όπως μαζικές εκτελέσεις αμάχων, πυρπολήσεις ολόκληρων χωριών και πόλεων, βασανιστήρια, βιασμούς κλπ.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... 2%80%9322)

https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-t ... ynan-asker

Ο ένας μου παππούς ήταν από αυτούς που είχαν φτάσει μέχρι το Σαγγάριο. Από μαρτυρία του που είχε αφηγηθεί στη μάνα μου, ένας ανώτερός του τον είχε διατάξει απειλώντας τον με πιστόλι να μπει σε ένα τουρκικό σπίτι και να "ασκήσει βία". Στο σπίτι ήταν μια μουσουλμάνα με ένα μωρό και έκλαιγαν. Για τα μάτια του καραβανά που τον διέταξε, έριξε κάτω μερικά έπιπλα για να φανεί "βίαιος". Αυτό ήταν γενικά το πνεύμα της εποχής. Τρομοκράτηση των ντόπιων αμάχων.

Τώρα για την Ανατολική Θράκη η Ελλάδα δεν μπορούσε να κάνει τίποτα κι ας μην διέθετε αξιόμαχο στόλο (ακόμα) ο Κεμάλ. Οι συμμαχικές δυνάμεις επιθυμούσαν να την παραδόσουν στους Τούρκους και η Ελλάδα δεν μπορούσε να πολεμήσει και αυτούς. Επιπλέον ο στρατός ήταν κουρασμένος ενώ από οικονομική άποψη δεν υπήρχε σάλιο. Δεν μπορούσε η Ελλάδα να πάει κόντρα στο ρεύμα και να δυσαρεστήσει τόσους εξωτερικούς παράγοντες. Υπήρχε και ο φόβος για νέα καταστροφή αν τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά (τουτέστιν εκ νέου σφαγή ελληνικών πληθυσμών). Ακόμα και οι Έλληνες στρατηγοί δεν ήταν τόσο ένθερμοι στην διατήρηση της Ανατολικής Θράκης και πείστηκαν εύκολα από τις προτροπές του Βενιζέλου να αποδεχθούν την παραχώρησή της. Επίσης, εκείνη την περίοδο ένα μεγάλο μέρος των τουρκικών λαϊκών στρωμάτων απαιτούσε ολόκληρη τη Θράκη στα σύνορα του 1915 μαζί με αποζημίωση.

Λαμβάνοντας υπόψη όλη αυτή τη δυσχερή κατάσταση μάλλον ορθά σκέφτηκαν ο Βενιζέλος και οι στρατιωτικοί. Εξασφάλισαν το "ευκολάκι" της δυτικής Θράκης και απάλλαξαν τη χώρα από το βάρος των οικονομικών αποζημιώσεων.