Σελίδα 1 από 5

Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 21:41
από Scouser
Να ένα πολύ ενδιαφέρον επεισόδιο της ψυχροπολεμικής ιστορίας που αγνοούσα:
Η συμφωνία Βενιζέλου – Χρουστσόφ για την αυτονομία της Βορείου Ηπείρου και η θέση του Ενβέρ Χότζα

Βενιζέλος και Χρουστσόφ συμφωνούν για την αυτονομία της Βορείου Ηπείρου

Τον καιρό εκείνο μετέβη ο Σοφοκλής Βενιζέλος στη Ρωσία και συναντήθηκε, στην παρά την ακτή του Ευξείνου Πόντου κοντινή πόλη Σότσι, με τον σοβιετικό ηγέτη Νικήτα Χρουστσόφ τη 10η Ιουνίου 1960 και συζήτησαν το φλέγον εκκρεμές βορειοηπειρωτικό θέμα. Ο αείμνηστος Βενιζέλος ζήτησε τη συμπαράσταση της Σοβιετικής Ενωσης, ώστε να παραχωρηθεί αυτονομία στην αλβανοκρατούμενη Βόρειο Ηπειρο.
Ο δε Χρουστσόφ αποδεχόμενος το δίκαιο αίτημα του Ελληνα ηγέτη, υποσχέθηκε στον αοίδιμο Βενιζέλο ότι το θέμα αυτό θα το γνωστοποιήσει στην αλβανική ηγεσία στο Βουκουρέστι στη συγκληθησόμενη Σύσκεψη - 20 Ιουνίου 1960 - όλων των κομμουνιστών ηγετών.

Χρουστσόφ στον Βενιζέλο: «Λογικές οι απόψεις σας, θα τις μεταφέρω στον Χότζα» (Απ’ τα πρακτικά των συνομιλιών τους)

«Ως προς τις σχέσεις με την Αλβανία, σας λέω ότι ιδιαιτέρως θα ευχαριστηθώ εάν κατορθώσετε να τις εξομαλύνετε. Εχω επισκεφθεί την Κορυτσά. Οι αγρότες με δέχθηκαν πολύ καλά και πρέπει να πω ότι και οι Αλβανοί και οι Ελληνες είναι θαυμάσιοι άνθρωποι.

Οταν μετά από κάποιες εβδομάδες συναντηθώ στο Βουκουρέστι με τον Εμβέρ Χότζα, θα του μεταφέρω όσα μου είπατε. Τα κομμουνιστικά κόμματα χαιρετίζουν την ιδέα ότι ΚΑΘΕ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΜΗ, για να αναπτύξει όπως μπορεί τη γλώσσα της και τον πολιτισμό της. Παραδείγματα έχουμε σε ολόκληρη την Σοβιετική Ενωση και ιδιαιτέρως στον Καύκασο, όπου υπάρχουν πολλές μειονότητες και έχει γίνει πολύ καλή εργασία. Δεν γνωρίζω τα ποσοστά της συνθέσεως του πληθυσμού της Βορείου Ηπείρου… Μπορώ, πάντως, να σας βεβαιώσω ότι οι απόψεις σας, τις οποίες βρίσκω λογικές, θα τις μεταφέρω στον Εμβέρ Χότζα».

Χότζα: «Πολυαίωνες ορέξεις των Ελλήνων και τίποτε άλλο. Φονιάς των Αλβανών και πράκτορας των Αγγλων ο Βενιζέλος»

Αυτά που συζητήθηκαν περί του βορειοηπειρωτικού θέματος, μεταξύ του αρχηγού των Φιλελευθέρων και του σοβιετικού ηγέτη Χρουστσόφ, αποκάλυψε σε συνέντευξή του ο αοίδιμος Σοφοκλής Βενιζέλος, που δημοσιεύθηκε στην αθηναϊκή εφημερίδα «Το Βήμα», της 28ης Ιουνίου 1960:

«Ο δε Hoxha, πνέοντας μένεα κατά του Βορειοηπειρωτικού Ελληνισμού, αφού τα πληροφορήθηκε από τον πρέσβη της Σοβιετικής Ενώσεως στα Τίρανα, Ιβάνοφ, πολύ ενοχλήθηκε και διαμαρτυρήθηκε εντόνως για την απάντηση του Χρουστσόφ προς Βενιζέλο, ότι "αυτά τα ζητήματα πρέπει να τα λύσετε ειρηνικά, όμως εγώ αυτή την άποψη θα την διαβιβάσω στους Αλβανούς συντρόφους". Το γεγονός αυτό τοσούτον εξόργισε τον Hoxha, ώστε αρνήθηκε να παραστεί στην Σύσκεψη του Βουκουρεστίου, τον εκπροσώπησε ο τρίτος κατά σειράν της αλβανικής ηγεσίας, Hysni Kapo, ο οποίος και αυτός αργότερα είχε άδοξο τέλος. Αντιθέτως, όμως, αφού εξασφάλισε τη συμπαράσταση του Κινέζου ηγέτη Μάο Τσε Τουνγκ, ο Hoxha παρέστη στη Μόσχα στη Σύσκεψη των ηγετών των ογδοήκοντα ενός Κομμουνιστικών Κομμάτων, την 16 Νοεμβρίου 1960, εξαπέλυσε βόμβες εναντίον του Χρουστσόφ, υβρίζοντας χυδαία τον Σοφοκλή Βενιζέλο ως και τον Μέγα Εθνάρχη Ελευθέριο Βενιζέλο, τονίζοντας μεταξύ άλλων και τα έξης:

"Εμείς ποτέ δε μπορούμε να συμφωνήσουμε με το σύντροφο Χρουστσόφ και διαμαρτυρηθήκαμε σε αυτόν στον κατάλληλο καιρό, για τις συνομιλίες που είχε με το Σοφοκλή Βενιζέλο σε σχέση με την ελληνική μειονότητα στην Αλβανία. Ο σύντροφος Χρουστσόφ ξέρει πως τα σύνορα της Αλβανίας είναι απαραβίαστα και ιερά, όποιος τα θίγει είναι εισβολέας. Ο αλβανικός λαός θα χύσει αίμα αν θίξει κανένας τα σύνορά του. Ο σύντροφος Χρουστσόφ λάθεψε σοβαρά όταν είπε στον Βενιζέλο ότι είδε στην Κορυτσά Ελληνες και Αλβανούς που δούλευαν σαν αδέρφια. Στην Κορυτσά δεν υπάρχει ούτε ίχνος ελληνικής μειονότητας, όμως υπάρχουν πολυαίωνες ορέξεις των Ελλήνων για την περιοχή της Κορυτσάς, όπως για ολόκληρη την Αλβανία. Μια πολύ μικρή ελληνική μειονότητα υπάρχει στο Αργυρόκαστρο. Ο σύντροφος Χρουστσόφ ξέρει ότι έχει όλα τα δικαιώματα, έχει την ελληνική γλώσσα, ελληνικά σχολεία και, εκτός από αυτά, τα ίδια δικαιώματα που έχουν και όλοι οι άλλοι Αλβανοί πολίτες......

Οι διεκδικήσεις των Ελλήνων, ανάμεσα στις οποίες και του Σοφοκλή Βενιζέλου, γιου του Ελευθέριου Βενιζέλου, φονιά των Αλβανών, εμπρηστή των αλβανικών περιοχών του Νότου, του πιο λυσσαλέου έλληνα σοβινιστή και πατέρα της ελληνικής Μεγάλης Ιδέας, του διαμελισμού της Αλβανίας και της προσάρτησής της με το σύνθημα της αυτονομίας, είναι πολύ καλά γνωστές. Ο σύντροφος Χρουστσόφ ξέρει πολύ καλά τη στάση του Κόμματος Εργασίας της Αλβανίας, της αλβανικής κυβέρνησης και του αλβανικού λαού σχετικά με αυτό το ζήτημα. Τότε, να μη απαντήσεις όπως αξίζει, να αφήνεις ελπίδες και αυταπάτες και να λες ότι θα διαβιβάσεις στους Αλβανούς συντρόφους τις επιθυμίες ενός πράκτορα των Αγγλων, ενός σοβινιστή, ενός εχθρού του κομμουνισμού και της Αλβανίας, αυτό για μας είναι απαράδεκτο και καταδικαστέο.

«Εμείς δώσαμε την απάντηση στον Σοφοκλή Βενιζέλο, σύντροφε Χρουστσόφ, και πιστεύουμε έλαβες γνώση από τον τύπο».

Τον ανωτέρω λόγο, ή καλύτερα να πω υβρεολόγιο του Αλβανού τυράννου, ορθώς χαρακτηρίζει ο Χρουστσόφ ως «τις χειρότερες χυδαίες και θηριώδεις επιθέσεις εναντίον της σοβιετικής θέσεως, εξαπολυθείσες από τον Ενβέρ Χότζα, εμφανισθείς ως ένας εκ των κυρίων εκπροσώπων και πρακτόρων των ιδεών του Μάο Τσε Τουνγκ. Προσέτι δε επιτέθηκε εναντίον εμού προσωπικώς. Ενθυμούμαι τον εμπαθή λόγο της Dalores Ibarruri, που παρομοίασε τον Ενβέρ Χότζα με ένα κύνα όπου δαγκώνει την χείρα που τον τρέφει», προσθέτει ο Κρούτσοφ. Σημειωτέον δε ότι η Ibarruri ήταν Ισπανίδα κομμουνίστρια που εκείνο τον καιρό ζούσε ως εξόριστη στην Σοβιετική Ενωση.

Βενιζέλος: «Δεν διεκδίκησα εδάφη, αυτονομία ζήτησα»

«Δεν έχω κανέναν λόγο να αμφιβάλω ότι ο πρωθυπουργός της Σοβιετικής Ενώσεως τήρησε την υπόσχεσή του. Αλλά ο Εμβέρ Χότζα είτε δεν αντιλήφθηκε ακριβώς το περιεχόμενο των προτάσεών μου είτε ΕΣΚΕΜΜΕΝΩΣ ΤΟ ΔΙΕΣΤΡΕΨΕ για να έχει ένα πρόσχημα το οποίο να τον βοηθήσει σε πιθανούς νέους προσανατολισμούς του εντός του κομμουνιστικού στρατοπέδου. Η ιστορική αλήθεια πάντως είναι μία:Οτι δεν ζήτησα μεταβολή του εδαφικού καθεστώτος της Αλβανίας, ζήτησα μόνο την εντός του αλβανικού κράτους αυτονόμηση της Βορείου Ηπείρου».

«Ψεύδεται ο δικτατορίσκος των Τιράνων»

Ο δε Σοφοκλής Βενιζέλος λαμβάνοντας γνώση των εναντίον του επιθέσεων του Χότζα, απάντησε μέσω του ακόλουθου άρθρου, δημοσιευθέντος στην αθηναϊκή εφημερίδα «Το Βήμα» της 2ης Ιουλίου 1961:

«Δεν θα ασχοληθώ, βέβαια, με τους γελοίους κομπασμούς του δικτατορίσκου των Τιράνων, ο οποίος στη διάσκεψη των 81 κομμουνιστικών κομμάτων που συνήλθε στη Μόσχα τον παρελθόντα Νοέμβριο καυχήθηκε ότι έβαλε τον Σοφοκλή Βενιζέλο στη θέση του. Για να είναι τόσο οργισμένος, φαίνεται ότι τον ίδιο έβαλε κάποιος στη θέση του και ίσως αυτός να είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους ζητεί έκτοτε προστασία από την μακρινή Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας. Θεωρώ, όμως, καθήκον μου να απαντήσω στον ισχυρισμό του ότι από τον Σοβιετικό Πρωθυπουργό ζήτησα τάχα εδαφικές παραχωρήσεις σε βάρος της Αλβανίας και υπέρ της Ελλάδας.

Αυτό είναι ΨΕΥΔΟΣ. Στον κ. Χρουτσόφ κατά την διάρκεια δίωρης περίπου συνομιλίας μας, όταν φθάσαμε στο θέμα της Βαλκανικής επικέντρωσα τη συζήτηση στις αφόρητες συνθήκες υπό τις οποίες διαβιοί ο Ελληνισμός της Βορείου Ηπείρου. Δεν ζήτησα καθόλου μεταβολή του εδαφικού καθεστώτος αλλά απλώς τόνισα την ανάγκη όπως η αλβανική κυβέρνηση παραχωρήσει αυτοδιοίκηση στο ελληνικό στοιχείο μέσα στα πλαίσια πάντοτε του αλβανικού κράτους, υπό μορφή αυτονομήσεως της περιοχής μέχρις ότου το ζήτημα λυθεί από τους υπουργούς των Εξωτερικών των Τεσσάρων Δυνάμεων ενώπιον των οποίων, ως γνωστό, εκκρεμεί πάντοτε.

Είπα στον Σοβιετικό Πρωθυπουργό -και δικαιούμαι να φέρω στην δημοσιότητα με πλήρη ακρίβεια τα διαμειφθέντα τότε διότι τηρήθηκαν πρακτικά για τα οποία δεν υπήρξε από καμία πλευρά αντίρρηση να δημοσιευθούν.

Δεν ζητώ από εσάς την προσάρτηση της Βορείου Ηπείρου στην Ελλάδα. Αλλά επειδή γνωρίζω ότι η Σοβιετική Ενωση είναι κηρυγμένη υπέρ της ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΕΩΣ των λαών δικαιούμαι να επικαλεσθώ την προσοχή σας επί του θέματος του Ελληνισμού της Βορείου Ηπείρου και να ζητήσω όπως παρασχεθεί και σε αυτόν κάποια αυτονομία εντός των ορίων της Αλβανίας. Εσείς στην Σοβιετική Ενωση, καθώς και άλλοι σύμμαχοί σας του Ανατολικού μπλοκ παρέχετε σε μεγάλο αριθμό δημοκρατιών και αυτονόμων περιοχών πλήρη διοικητική ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ. Το ίδιο ακριβώς ζητώ και εγώ για την Βόρειο Ηπειρο, ώστε ο ελληνικός πληθυσμός της να εξασφαλίσει περισσότερο ανεκτούς όρους διαβιώσεως και να μπορέσει να διατηρήσει την φυλετική, πολιτιστική και πνευματική ενότητα και παράδοσή του».
https://dexiextrem.blogspot.com/2012/10 ... _7312.html

Επίσης στο παρακάτω site αναφέρονται ορισμένα αποσπάσματα από το προσωπικό ημερολόγιο του Χρουστσώφ (με επιφύλαξη βέβαια αν πράγματι είναι αυθεντικά), μετά την επίσκεψή του στην Αλβανία τον Μαϊο του 1959, που νομίζω θα μπορούσε άνετα να τα είχε προσυπογράψει οποιοσδήποτε Έλληνας εθνικιστής:
https://www.himara.gr/istoria/3868-otan ... on-saranta
:lol:

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 21:59
από πατησιωτης
Δεν είναι βέβαια με αφορμή τη Βόρειο Ήπειρο,απλώς ο Χρουστσώφ χρησιμοποιεί το θέμα στη διαμάχη του με τον Χότζα που είχε πάρει το μέρος του Στάλιν και του Μάο στα ενδοκομμουνιστικά και ασφαλώς ξέρει ότι οι ιδεολογικές ανησυχίες του Χότζα είναι παπατζιλίκι και ο πραγματικός λόγος είναι ότι τα έφτιαξε με τον Τίτο με τον οποίο τα είχε χαλάσει ο Στάλιν και άρα οι ελπίδες του Χότζα να πάρει το Κόσοβο μέσω ΕΣΣΔ χάνονται.



Προπαγανδιστικό φιλμ των Αλβανών για τον τσακωμό του Χότζα στη Μόσχα.

Επιλέγει λοιπόν ο Χρουστσωφ να πιέσει τον Χότζα μέσω Βορείου Ηπείρου.Αλλά επιλέγει και τον Έλληνα αποδέκτη.Ο πρωθυπουργός Καραμανλής τότε είναι κόκκινο πανί επειδή έχει δώσει προσωρινή λύση στο κυπριακό δια της συνθήκης της Ζυρίχης με το οποίο η Μόσχα ήλπιζε να διασπάσει την ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ.
Ο αρχηγός της αντιπολιτευσης Παπανδρέου έχει κακό παρελθόν για τους Ρώσους από τα δεκεμβριανά του 1944.Επιλέγεται λοιπόν ο Νο 2 της Ενώσεως Κέντρου Βενιζέλος για να πριμοδοτηθεί εις βάρος Καραμανλή και Παπανδρέου μήπως και ανακατέψει τα πράγματα στην Ελλάδα και τα Βαλκάνια.
Δυστυχώς θα πεθάνει ξαφνικά σε ταξίδι από την Κρήτη στον Πειραιά και θα αφήσει το πεδίο ελεύθερο στον Παπανδρέου και τον γιό του. :D

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:07
από Rakomelofronas
"Οι κομμουνιστές θα μας πουλήσουν το σκοινί με το οποίο θα τους κρεμάσουμε"

Κρίμα που η Ελλάδα δεν βγήκε κερδισμένη από αυτή την ενδοκομμουνιστική διαμάχη. Ο αγώνας για ελευθερία και ανεξαρτησία συνεχίστηκε για λίγο ακόμη αλλά μετά παρατήθηκε από το ελλαδικό κράτος.

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:09
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 21:59 Ο αρχηγός της αντιπολιτευσης Παπανδρέου έχει κακό παρελθόν για τους Ρώσους από τα δεκεμβριανά του 1944.Επιλέγεται λοιπόν ο Νο 2 της Ενώσεως Κέντρου Βενιζέλος για να πριμοδοτηθεί εις βάρος Καραμανλή και Παπανδρέου μήπως και ανακατέψει τα πράγματα στην Ελλάδα και τα Βαλκάνια.
Δυστυχώς θα πεθάνει ξαφνικά σε ταξίδι από την Κρήτη στον Πειραιά και θα αφήσει το πεδίο ελεύθερο στον Παπανδρέου και τον γιό του. :D
Και ο Παπανδρέου πάντως (ο γέρος) για το θέμα της Βόρειας Ηπείρου παρόμοιες απόψεις πρέπει να είχε.
Τον Ιούνιο του 1960 ο Γεώργιος Παπανδρέου σε ομιλία του στη Βουλή επανέφερε το ζήτημα της Βόρειας Ηπείρου: «Εκείνο πάντως το οποίο οφείλουν όλαι αι Ελληνικαί Κυβερνήσεις να γνωρίζουν, είναι ότι το θέμα της Βορείου Ηπείρου υφίσταται. Και εκείνον το οποίον απαγορεύεται εις τον αιώνα, είναι δι΄ οιονδήποτε λόγον η απάρνησις του ιερού αιτήματος…..Καθ΄ όσον αφορά την Βόρειο Ήπειρο… η διεκδίκησις είναι ιερά και απαράγραπτος». Στο τέλος της ομιλίας του ανέφερε: «Αλλ’ εκτός της εθνικής διεκδικήσεως, υπάρχει και κάτι άλλο καθημεριvόν, επείγον θέμα: Η προστασία του πληθυσμού της Βορείου Ηπείρου. Η προστασία της ζωής, της τιμής και της περιουσίας του. Εις το σημείον αυτό, έχομεν χρέος να διεξαγάγωμεν συνεχώς αγώνας. Οι μάρτυρες αδελφοί μας, ζητούν από την Μητέρα πατρίδα μόνον συνεχή στοργικήν συμπαράστασιν. διότι ζουν, υπό το κράτος της αφορήτου τυραννίας. Και αυτήν την στοργήν, οφείλομεν να τους παράσχωμεν!»....
http://www.mixanitouxronou.gr/pos-i-vor ... ia-vinteo/

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:19
από Dwarven Blacksmith
Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.

Αυτή είναι η πηγή των διαφόρων, η ιδεολογία είναι δεύτερη σε σημασία από τα συμφέροντα του κράτους. Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται από μόνες τους όταν παύσει η πηγή του συντονισμού. Σόρρυ αν το σχόλιο μου είναι υπερβολικά γενικό.

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:21
από Scouser
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.
Δηλαδή αν η ΕΣΣΔ έχανε τον πόλεμο, θα απελευθερώνονταν η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία (ειδικά η δεύτερη). :roll:

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:24
από Dwarven Blacksmith
Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:21
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.
Δηλαδή αν η ΕΣΣΔ έχανε τον πόλεμο, θα απελευθερώνονταν η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία (ειδικά η δεύτερη). :roll:
Προφανώς ο πόλεμος ήταν ένας. Αλλά έχει τεράστια σημασία που δεν έφτασαν σοβιετικά τανκς να απελευθερώσουν τη Γιουγκοσλαβία όπως έφτασαν στο Βερολίνο. Μη το προσπερνάς έτσι.

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:28
από wooded glade
Τώρα δεν μπορούμε να πάρουμε την Βόρειο Ήπειρο, αφού η Αλβανία είναι κι αυτή ένα κράτος που ανήκει στην μαντάμ Μέρκελ.
Αλλά το 1961 που άρχισε τα μαοϊκά του ο Χότζα, δεν έπαψε να είναι κάζους μπέλι ; Δεν μπορούσαμε να είχαμε εισβάλει ;

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:30
από Gewponos90
wooded glade έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:28 Τώρα δεν μπορούμε να πάρουμε την Βόρειο Ήπειρο, αφού η Αλβανία είναι κι αυτή ένα κράτος που ανήκει στην μαντάμ Μέρκελ.
Αλλά το 1961 που άρχισε τα μαοϊκά του ο Χότζα, δεν έπαψε να είναι κάζους μπέλι ; Δεν μπορούσαμε να είχαμε εισβάλει ;

Φυσικά και μπορούσαμε.Αλλά είχαμε κυβέρνηση της δεξιάς δυστυχώς.

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:34
από Scouser
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:24
Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:21
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.
Δηλαδή αν η ΕΣΣΔ έχανε τον πόλεμο, θα απελευθερώνονταν η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία (ειδικά η δεύτερη). :roll:
Προφανώς ο πόλεμος ήταν ένας. Αλλά έχει τεράστια σημασία που δεν έφτασαν σοβιετικά τανκς να απελευθερώσουν τη Γιουγκοσλαβία όπως έφτασαν στο Βερολίνο. Μη το προσπερνάς έτσι.
Στην Αλβανία υπήρξε ελάχιστη αντίσταση στην ιταλική κατοχή έτσι και αλλιώς, αφού οι περισσότεροι ένιωθαν βολεμένοι από την κατάσταση. Οι ολιγάριθμες κομμουνιστικές και εθνικιστικές αντιστασιακές οργανώσεις που προέκυψαν πέρναγαν τον χρόνο τους κυρίως ασχολούμενες η μια με την άλλη. Στη Γιουγκοσλαβία υπήρξε πράγματι αξιόλογο αντάρτικο, και πάλι όμως τελικά οι Γερμανοί τα μάζεψαν και έφυγαν απλώς για να αποφύγουν την περικύκλωση από τους Σοβιετικούς. Ο Στάλιν πρέπει να ήρθε σε δύσκολη θέση γιατί επρόκειτο θεωρητικά για συντροφικές κομμουνιστικές κυβερνήσεις (θεωρητικά δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει ζήτημα αντιδικιών μεταξύ συντρόφων με βάση τη θεωρία περί ταξικής πάλης :lol: ) και δεν μπορούσε να κάνει ότι έκανε στην Πολωνία ή την Τσεχοσλοβακία.

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:36
από MelidonisM
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:24
Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:21
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.
Δηλαδή αν η ΕΣΣΔ έχανε τον πόλεμο, θα απελευθερώνονταν η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία (ειδικά η δεύτερη). :roll:
Προφανώς ο πόλεμος ήταν ένας. Αλλά έχει τεράστια σημασία που δεν έφτασαν σοβιετικά τανκς να απελευθερώσουν τη Γιουγκοσλαβία όπως έφτασαν στο Βερολίνο. Μη το προσπερνάς έτσι.
και όμως έφτασαν μαζί με Βούλγαρους!
https://en.wikipedia.org/wiki/Belgrade_offensive

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:50
από wooded glade
Gewponos90 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:30
wooded glade έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:28 Τώρα δεν μπορούμε να πάρουμε την Βόρειο Ήπειρο, αφού η Αλβανία είναι κι αυτή ένα κράτος που ανήκει στην μαντάμ Μέρκελ.
Αλλά το 1961 που άρχισε τα μαοϊκά του ο Χότζα, δεν έπαψε να είναι κάζους μπέλι ; Δεν μπορούσαμε να είχαμε εισβάλει ;

Φυσικά και μπορούσαμε.Αλλά είχαμε κυβέρνηση της δεξιάς δυστυχώς.
Δεν μπορώ να θυμηθώ τι έλεγε ο φρυδάτος τότε.
Εναλλακτική του φρυδάτου ήταν ο Σοφοκλής.
Άντριους Παπάντριους και τέτοια δεν υπήρχαν.
Θα το επιχειρούσε ;

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:51
από Dwarven Blacksmith
MelidonisM έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:36
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:24
Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:21
Δηλαδή αν η ΕΣΣΔ έχανε τον πόλεμο, θα απελευθερώνονταν η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία (ειδικά η δεύτερη). :roll:
Προφανώς ο πόλεμος ήταν ένας. Αλλά έχει τεράστια σημασία που δεν έφτασαν σοβιετικά τανκς να απελευθερώσουν τη Γιουγκοσλαβία όπως έφτασαν στο Βερολίνο. Μη το προσπερνάς έτσι.
και όμως έφτασαν μαζί με Βούλγαρους!
https://en.wikipedia.org/wiki/Belgrade_offensive
Ναι έχεις δίκιο, το μόνοι τους δεν ήταν σωστό. Έστω αυτό το μοίρασμα της δόξας (και φυσικά των δυνάμεων στο έδαφος) ήταν αρκετό για να μπορέσει η Γιουγκοσλαβία να χαράξει ανεξάρτητη πολιτική. Και παρόμοια ήταν η υπόθεση της Αλβανίας.

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:54
από Scouser
wooded glade έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:50
Gewponos90 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:30
wooded glade έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:28 Τώρα δεν μπορούμε να πάρουμε την Βόρειο Ήπειρο, αφού η Αλβανία είναι κι αυτή ένα κράτος που ανήκει στην μαντάμ Μέρκελ.
Αλλά το 1961 που άρχισε τα μαοϊκά του ο Χότζα, δεν έπαψε να είναι κάζους μπέλι ; Δεν μπορούσαμε να είχαμε εισβάλει ;

Φυσικά και μπορούσαμε.Αλλά είχαμε κυβέρνηση της δεξιάς δυστυχώς.
Δεν μπορώ να θυμηθώ τι έλεγε ο φρυδάτος τότε.
Εναλλακτική του φρυδάτου ήταν ο Σοφοκλής.
Άντριους Παπάντριους και τέτοια δεν υπήρχαν.
Θα το επιχειρούσε ;
Ποιός ρε, ο Καραμανλής; Τρελός είσαι; :lol:

Re: Η ρήξη Χρουστσώφ-Χότζα με αφορμή τη Βόρεια Ήπειρο

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2021, 22:57
από The Great Leader
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Ιουν 2021, 22:19 Η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία απελευθερώθηκαν από τους Ναζί μόνοι τους από τους εγχώριους κομμουνιστές, επομένως ο Στάλιν δεν μπορούσε να υπαγορεύσει όρους και να τους βάλει στη γραμμή ΕΣΣΔ.

Αυτή είναι η πηγή των διαφόρων, η ιδεολογία είναι δεύτερη σε σημασία από τα συμφέροντα του κράτους. Οι ιδεολογικές αποκλίσεις έρχονται από μόνες τους όταν παύσει η πηγή του συντονισμού. Σόρρυ αν το σχόλιο μου είναι υπερβολικά γενικό.
Σωστά τα λέει, ο Τσου Εν Λάι του phorum.