Phorum.com.gr

https://www.liberal.gr/news/antiparagog ... ia-/378839

Θανάσης Διαμαντόπουλος

Η πρώτη «βάση δεδομένων» είναι πρόσφατη και προέρχεται από το ΑΣΕΠ: Προκηρύχθηκαν 410 θέσεις πτυχιούχων για πρόσληψη δικαστικών γραμματέων. Εμφανίστηκαν… πολλές δεκάδες χιλιάδες υποψηφίων.

Η συντριπτική πλειονότης τους –σε μια χώρα όπου το μόνο τυπικό προσόν για την απόκτηση της ιδιότητας του δικαστικού λειτουργού είναι η κατοχή πτυχίου νομικής- με μεταπτυχιακούς τίτλους… Και, το πιο εκπληκτικό ίσως, μεταξύ των υποψηφίων υπήρχαν περισσότεροι των …4000 (ολογράφως: των τεσσάρων χιλιάδων) διδάκτορες!

Στη συνέχεια το ΑΣΕΠ χρειάστηκε αναπόφευκτα να κρίνει αν κάποια διδακτορικά, πχ, εγκληματολογίας, είναι συναφή προς το αντικείμενο των προκηρυχθεισών θέσεων, με αποτέλεσμα να γίνουν από τους θιγόμενους ή τους ενδιαφερόμενους δικαστικές προσφυγές για το θέμα.

Και δευτεροβάθμιο –έστω βραχυπρόθεσμο- αποτέλεσμα, οι προκηρύξεις αυτών των θέσεων, αντί να συμβάλλουν στη ελάφρυνση του εργασιακού φόρτου των δικαστηρίων, να προσθέτουν κι άλλο. (Αφήνω στην κρίση του καθενός το γιατί έχει τόση ελκυστικότητα το συγκεκριμένο επάγγελμα.

Κάτι οι –συχνά αυτοεπιδικαζόμενες- απολαβές των δικαστικών λειτουργών, οι οποίες σε κάποιο βαθμό αποτελούν βάση αν όχι για να συμπαρασύρουν αυτόματα πάντως για να επηρεάσουν και τις αντίστοιχες των γραμματέων… Κάτι που τη βασική δραστηριότητά τους –την απομαγνητοφώνηση πρακτικών- στον ιδιωτικό τομέα την επιτελούν εν πολλοίς απόφοιτοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης…).

Η δεύτερη «βάση δεδομένων» είναι παλαιότερη και προέρχεται από τα προσωπικά μου βιώματα: Πριν από αρκετά χρόνια, ίσως πλέον και δεκαετίες γιατί δυστυχώς time flies, το Πάντειο Πανεπιστήμιο μου ανέθεσε την εισήγηση για επιλογή ενός διδασκάλου –δηλαδή υπήρχε μια προς πλήρωση θέση- της γαλλικής γλώσσας.

Τυπικό προαπαιτούμενο ήταν η κατοχή πανεπιστημιακού πτυχίου γαλλικής φιλολογίας. Προσήλθαν 61 υποψήφιοι. Οι 31 ήταν κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος (έχω ακόμη σπίτι μου κάποια από τα διδακτορικά τους). Οι 27, ασφαλώς κομμένοι από χέρι, κατείχαν «απλώς» μεταπτυχιακό, ένας παρουσίασε απ’ ό,τι θυμάμαι κάτι απροσδιόριστο και μόνο δύο είχαν το ελάχιστο απαιτούμενο τυπικό προσόν. Όλα αυτά για να διδάξουν σε αρχάριους στη γλώσσα το je parle, tu parles , nous parlons ή τα accords de participe…

Τα προαναφερόμενα γεγονότα δεν θα με οδηγήσουν, ωστόσο, αβασάνιστα στο συμπέρασμα περί αντιπαραγωγικού πληθωρισμού πτυχίων στη χώρα μας και περί ανορθολογικού προσανατολισμού των σπουδών.

Δεν θα εστιάσω καν σε αυτό που απασχολούσε ήδη τον Ελευθέριο Βενιζέλο, από κάποια στιγμή και τον Γεώργιο Παπανδρέου (τον πατέρα του πολιτικού που δεσμευόταν πως θα καταργήσει τις εισαγωγικές για τα ελληνικά πανεπιστήμια, κερδίζοντας δι’ αυτού του τρόπου χιλιάδες ψήφους), σε σχέση με την ανάγκη προσανατολισμού των νέων προς πλέον πρακτικές κατευθύνσεις και εξειδικεύσεις, κάτι που ο μέγας Κρητικός έβλεπε σαν προϋπόθεση, προκειμένου να δοθεί αναπτυξιακή ώθηση στον τόπο.

Θα πω μόνο, με βάση τη μακρά επαγγελματική και κοινωνική εμπειρία μου, ότι δεν έχω συναντήσει πιο αντιπαραγωγικούς για να μην πω πιο «άχρηστους» ανθρώπους από τους επιφορτισμένους με παραγωγή έργου για το οποίο θεωρούν εαυτούς υπερπροσοντούχους/overqualified…

Ειδικά δε όσον αφορά το θέμα που απετέλεσε το αρχικό έναυσμα και την αφετηρία για την παρέμβαση αυτή, αν είχα την αρμοδιότητα να καθορίσω το προσοντολόγιο για την πρόσληψη δικαστικών γραμματέων, προφανώς θα έβαζα εντός τους αποφοίτους κλασσικής φιλολογίας όπως και νεοελληνικών σποδών.

Μάλλον και τους αντίστοιχους των μεταφραστικών σχολών, αφού τα εφόδιά τους μάλλον θα αποτελούσαν τεκμήριο επαρκούς γνώσης και χρήσης της ελληνικής γλώσσας. Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν θα έκανα το ίδιο με τους πτυχιούχους, άρα και τους μεταπτυχιακούς ή τους διδάκτορες, της νομικής. Η επιφύλαξη ή η αμφιταλάντευσή μου θα βασιζόταν στον φόβο ότι, με όλο το ενδιαφέρον και την προσοχή τους προσανατολισμένα στην αναζήτηση κάποιας ευκαιρίας για μετακίνησή τους στο δικαστικό σώμα, ίσως δεν επιτελούσαν τα καθήκοντά τους με το ζήλο και την αφοσίωση που αυτά θα απαιτούσαν…

Έπεσε βαριά η αριστεία στη ΝΔ.

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:25 Έπεσε βαριά η αριστεία στη ΝΔ.

Ενώ είναι λογικό που για να σε πάρουν για καφετζή στις δουλειές, ζητούν δέκα πτυχία..

Η καταστάσεις είχε ξεφύγει από παλιά αλλά τώρα έχει χαθεί κάθε έλεγχος. Ξέρω περιπτώσεις δασκάλων που για να διορίσουν κυνηγάνε λύσεις για εύκολα διδακτορικά. Το χειρότερο όμως δεν είναι το ότι παίρνουν πτυχία αλλά ότι στην ουσία δενανταποκρινονται σε καμία δεξιότητα. Αδελφή φίλου μου έχει τελειώσει το καφενείο της παντειου και έχουν 2 μεταπτυχιακά με κάτι περίεργους τίτλους. Καιγόταν που δεν μπορεί να βρει δουλειά και την ρωτάω που ψάχνει λέει στην ειδικότητα μου, λεωτι ξέρεις να κάνεις και δεν ήξερε ούτε αυτή τι να απαντήσει. Επίσης το χάλι ξεκινάει από μικρά. Παίρνουν όλοι ένα περίεργο λοουερ και προφισενσι που μπορεί να το πάρει και ο τσιπρας ενώ δεν ξέρουν λέξη αγγλικων

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:25 Έπεσε βαριά η αριστεία στη ΝΔ.

Ξέρεις τί σοκ είναι να έχεις τάξει σε γνωστό σου βαρβάτη θέση, όπως αυτή του δικαστικού, να τον στέλνεις στα εξωτερικά για να αγοράσει στα γρήγορα ένα διδακτορικό της πούτσας και ξαφνικά με το που προκηρύσεις μία φωτογραφική και έρχεται ο δικός σου καμαρωτός καμαρωτός που θα πάρει τη θέση, ανακαλύπτεις ότι υπάρχουν εκατοντάδες που ακόμη και σε αυτή τη φωτογραφική προκήρυξη είναι καλύτεροι από το υποψήφιο βύσμα...

Πόνος, όχι αστεία...

Oταν ενας γραμματέας δικαστηρίου βγάζει περισσότερα από κάποιον με μεταπτυχιακό στην ελεύθερη αγορά αυτά θα γίνονται.

Για την νομική στην Ελλάδα ισχύει, υπερπληθώρα πτυχιούχων.
Η αγορά εργασίας είναι αυτή που είναι, μια χαρά όμως αναγνωρίζονται στο εξωτερικό όλα τα πτυχία, αλλά δεν έχουν όλοι την δυνατότητα για μεταπτυχιακό στο εξωτερικό. Ή δεν στοχεύουν όλοι στο εξωτερικό.
Στις θετικές επιστήμες επίσης, υπάρχει πληθώρα. Στο εξωτερικό όμως σε αντίστοιχους κλάδους, βρίσκεις σχετική εργασία μόνο με το πτυχίο.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:33

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:25 Έπεσε βαριά η αριστεία στη ΝΔ.

Ξέρεις τί σοκ είναι να έχεις τάξει σε γνωστό σου βαρβάτη θέση, όπως αυτή του δικαστικού, να τον στέλνεις στα εξωτερικά για να αγοράσει στα γρήγορα ένα διδακτορικό της πούτσας και ξαφνικά με το που προκηρύσεις μία φωτογραφική και έρχεται ο δικός σου καμαρωτός καμαρωτός που θα πάρει τη θέση, ανακαλύπτεις ότι υπάρχουν εκατοντάδες που ακόμη και σε αυτή τη φωτογραφική προκήρυξη είναι καλύτεροι από το υποψήφιο βύσμα...

Πόνος, όχι αστεία...

Δε λέμε ότι δε γίνονται αυτά, κατά κόρον μάλιστα στην ελληνική πραγματικότητα, αλλά γιατί ο ένας είναι καλύτερος απ' τον άλλον; Αφού και οι δύο έχουν τα ίδια τυπικά προσόντα; Εκτός αν μέσα στο πτυχιοκόμπλεξ που μας δέρνει θεωρούμε ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν κάτι ανώτερο απ' τα ξένα ιδρύματα επειδή τα δικά μας είναι δωρεάν... (Που μακάρι να ήταν όντως ανώτερα, δε λέμε αυτό εννοείται.. )

Αυτο με τα πτυχια δεν ειναι μονο στην Ελλαδα, ειναι και σε αλλες χωρες. Εχει να κανει με το γενικοτερο οικονομικο μοντελο που ακολουθουμε τις τελευταιες δεκαετιες με τις ιδιαιτεροτητες του στην καθε χωρα ξεχωριστα. Αναλογιστειτε τι σημαινε η ιδρυση της Γενικης Γραμματειας Δια Βιου.

Ίακχος έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:35 Oταν ενας γραμματέας δικαστηρίου βγάζει περισσότερα από κάποιον με μεταπτυχιακό στην ελεύθερη αγορά αυτά θα γίνονται.

Με το 1/3 του κόπου, αυτό είναι το βασικότερο.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:48

Ίακχος έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:35 Oταν ενας γραμματέας δικαστηρίου βγάζει περισσότερα από κάποιον με μεταπτυχιακό στην ελεύθερη αγορά αυτά θα γίνονται.

Με το 1/3 του κόπου, αυτό είναι το βασικότερο.

+1

Δημοκράτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:32 Παίρνουν όλοι ένα περίεργο λοουερ και προφισενσι που μπορεί να το πάρει και ο τσιπρας ενώ δεν ξέρουν λέξη αγγλικων

Το Β2 είναι Β2 και το C2 είναι C2, δεν παίρνουν τίποτα περίεργο.
Το αν δεν είναι στ αλήθεια fluent έχει να κάνει με τον τρόπο που τα μαθαίνουν, την έλλειψη εξάσκησης, και το ότι δεν χρειάζεται άριστα για να το πάρεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:54

Δημοκράτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:32 Παίρνουν όλοι ένα περίεργο λοουερ και προφισενσι που μπορεί να το πάρει και ο τσιπρας ενώ δεν ξέρουν λέξη αγγλικων

Το Β2 είναι Β2 και το C2 είναι C2, δεν παίρνουν τίποτα περίεργο.
Το αν δεν είναι στ αλήθεια fluent έχει να κάνει με τον τρόπο που τα μαθαίνουν, την έλλειψη εξάσκησης, και το ότι δεν χρειάζεται άριστα για να το πάρεις.

Μάλλον εννοεί ότι έχει 5-6 πτυχία που δέχεται το δημόσιο για κάθε επίπεδο μωρέ στα τυπικά προσόντα.
Προφίσιενσι από το Κατσινιάου, το ελληνικό, το τσιρλιπιπιν κλπ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:54

Δημοκράτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:32 Παίρνουν όλοι ένα περίεργο λοουερ και προφισενσι που μπορεί να το πάρει και ο τσιπρας ενώ δεν ξέρουν λέξη αγγλικων

Το Β2 είναι Β2 και το C2 είναι C2, δεν παίρνουν τίποτα περίεργο.
Το αν δεν είναι στ αλήθεια fluent έχει να κάνει με τον τρόπο που τα μαθαίνουν, την έλλειψη εξάσκησης, και το ότι δεν χρειάζεται άριστα για να το πάρεις.

δεν λέω για αυτό. Αντί να δώσουν κέμπριτζ ή μίτσιγκαν δίνουν ένα lrn που πρακτικά διαβάζεις 10 θέματα και ξέρεις ότι θα πέσει ένα από αυτά. Είδα το βιβλίο του προφίσενσι και ήταν ανέκδοτο

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:54

Δημοκράτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:32 Παίρνουν όλοι ένα περίεργο λοουερ και προφισενσι που μπορεί να το πάρει και ο τσιπρας ενώ δεν ξέρουν λέξη αγγλικων

Το Β2 είναι Β2 και το C2 είναι C2, δεν παίρνουν τίποτα περίεργο.
Το αν δεν είναι στ αλήθεια fluent έχει να κάνει με τον τρόπο που τα μαθαίνουν, την έλλειψη εξάσκησης, και το ότι δεν χρειάζεται άριστα για να το πάρεις.

Μάλλον εννοεί ότι έχει 5-6 πτυχία που δέχεται το δημόσιο για κάθε επίπεδο μωρέ στα τυπικά προσόντα.
Προφίσιενσι από το Κατσινιάου, το ελληνικό, το τσιρλιπιπιν κλπ.

ακριβώς. Κοιτούν απλά τι δέχεται το δημόσιο και πάνε για το πιο εύκολο. Επίσης οι γονείς δεν κοιτούν να μάθει το παιδί τους κάτι αλλά απλώς να πάρει το χαρτί. 10 χρόνια μνημόνια και ακόμα σκέφτονται τον πιθανό διορισμό