Phorum.com.gr

Antipnevma έγραψε: 22 Μάιος 2021, 20:16 https://paste.pics/CKA7Y

από το αριστούργημα του Ronald Ennos The Age of Wood

tipiti klop έγραψε: 22 Μάιος 2021, 21:41 ο χαρακτηρισμός "πρωτόγονος" είναι μάλλον αντιδραστικός...

ST48410 έγραψε: 22 Μάιος 2021, 22:45 Πάντως το κείμενο δεν λέει αυτό ακριβώς που λέει ο τίτλος του νήματος.

Μεγάλο αυτογκόλ αυτό το νήμα πάντως αν σκεφτεί κανείς τι λεγόταν στο νήμα για το Βυζάντιο.

Antipnevma έγραψε: 22 Μάιος 2021, 23:09

ST48410 έγραψε: 22 Μάιος 2021, 22:45 Πάντως το κείμενο δεν λέει αυτό ακριβώς που λέει ο τίτλος του νήματος.

Μεγάλο αυτογκόλ αυτό το νήμα πάντως αν σκεφτεί κανείς τι λεγόταν στο νήμα για το Βυζάντιο.

Καθόλου αυτογκόλ. Η βυζαντινή αρχιτεκτονική όπως και η γοτθική στηρίχτηκε σε ρωμαϊκές αρχιτεκτονικές καινοτομίες. Δεν μπορεί να θεωρηθεί "βυζαντινό" κάτι το οποίο το Βυζάντιο δεν ανέπτυξε το ίδιο αλλά κληρονόμησε από αλλού. Αν είναι έτσι τότε θα έπρεπε να θεωρήσουμε τους Βυζαντινούς ιπποτοξότες και τα "θέματα" (ουννικό δάνειο που σημαίνει μυριάδα) και το κοκορέτσι (ουννικής προέλευσης παρασκευή) που έφεραν οι Ούννοι βυζαντινές πατέντες.

ST48410 έγραψε: 22 Μάιος 2021, 23:19

Antipnevma έγραψε: 22 Μάιος 2021, 23:09

ST48410 έγραψε: 22 Μάιος 2021, 22:45 Πάντως το κείμενο δεν λέει αυτό ακριβώς που λέει ο τίτλος του νήματος.

Μεγάλο αυτογκόλ αυτό το νήμα πάντως αν σκεφτεί κανείς τι λεγόταν στο νήμα για το Βυζάντιο.

Καθόλου αυτογκόλ. Η βυζαντινή αρχιτεκτονική όπως και η γοτθική στηρίχτηκε σε ρωμαϊκές αρχιτεκτονικές καινοτομίες. Δεν μπορεί να θεωρηθεί "βυζαντινό" κάτι το οποίο το Βυζάντιο δεν ανέπτυξε το ίδιο αλλά κληρονόμησε από αλλού. Αν είναι έτσι τότε θα έπρεπε να θεωρήσουμε τους Βυζαντινούς ιπποτοξότες και τα "θέματα" (ουννικό δάνειο που σημαίνει μυριάδα) και το κοκορέτσι (ουννικής προέλευσης παρασκευή) που έφεραν οι Ούννοι βυζαντινές πατέντες.

Κατάλαβα.

Όλα αυτοί οι σπουδαίοι Ρωμαίοι τα έκαναν που στόλιζαν τις πόλεις και τους κήπους τους με αντίγραφα αρχαιοελληνικών αγαλμάτων και το επόμενο μεγάλο βήμα έγινε στην Αναγέννηση όταν αναπτύχθηκαν οι τέχνες, ξεκίνησε η όπερα κλπ. Τα λέω καλά;






Γιατί όμως η όπερα στα πρώτα της βήματα είχε επί το πλείστον αρχαιοελληνική θεματολογία;

tipiti klop έγραψε: 22 Μάιος 2021, 21:41

Antipnevma έγραψε: 22 Μάιος 2021, 20:16 https://paste.pics/CKA7Y

από το αριστούργημα του Ronald Ennos The Age of Wood

Δεν είναι σωστός ο χαρακτηρισμός "αρχιτεκτονικά πρωτόγονος" για έναν αρχαιοελληνικό ναό, επειδή δεν παρήγαγε ενδιαφέροντα εσωτερικό χώρο. Λειτουργούσε κυρίως με την όψη του, και αυτή η απόλυτα μελετημένη και μαθηματική όψη δημιούργησε τόσο έντονη εντύπωση, που επιβλήθηκε αρχιτεκτονικά σε συντριπτικό βαθμό, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Ακόμα και σύγχρονα κτίρια προσπάθησαν να δώσουν αίγλη στις προσόψεις τους μιμούμενα αρχαιοελληνικούς ναούς.

Εντελώς αντίστροφα, υπάρχουν κτίρια που έκαναν ισχυρή εντύπωση με το εσωτερικό τους, όπως είναι το Πάνθεον ή η Αγία Σοφία, κτίρια όμως που εξωτερικά μοιάζουν με συσωρευμένα μπάζα, δεν έχουν δλδ κανένα ενδιαφέρον στην όψη τους.

Παρ' όλα αυτά, τα παραπάνω αντίθετα φαινομενικά παραδείγματα υπήρξαν φοβερά πρωτοποριακά στον σχεδιασμό τους, και ο χαρακτηρισμός "πρωτόγονος" είναι μάλλον αντιδραστικός...

Antipnevma έγραψε: 23 Μάιος 2021, 11:36 Γιατί σου φαίνεται περίεργο ότι μπορούσαν και οι Ρωμαίοι να καινοτομήσουν; Μπορεί να ήταν χωριάτες στην αρχή αλλά δεν υπήρξαν ποτέ βάρβαροι γιατί ήταν σε επαφή με τον ανεπτυγμένο ετρουσκικό και φοινικικό πολιτισμό. Ο Πύρρος όταν τους αντιμετώπισε για πρώτη φορά είπε πριν την μάχη "Εμένα δεν μου φαίνονται βάρβαροι αυτοί. Για να δούμε τι έχουν να μας πουν". Δεν ήταν υπεράνθρωποι (οι Κινέζοι ήταν πιο τεχνολογικά και οικονομικά προηγμένοι απ' όλους τους Ευρωπαίους μέχρι και την βιομηχανική επανάσταση) αλλά πήγαν τον ντουνιά ένα βήμα παραπέρα. Και ναι το επόμενο βήμα παραπέρα για την Ευρώπη ήρθε με την αναγέννηση και την αντιμεταφυσική επανάσταση (Γαλιλαίος) που και αυτά ιταλικό δημιούργημα ήταν. Οι δε όψιμοι Βυζαντινοί αποτελούσαν ουσιαστικά ιταλικό προτεκτοράτο. Ήξεραν ιταλικά, παντρεύονταν ιταλίδες αριστοκράτισσες και μερικοί είχαν γίνει μέχρι και καθολικοί. Στην Πελοπόννησο τα ιταλικά ήταν ευρέως γνωστά μέχρι και την επανάσταση. Ο ελλαδικός χώρος πριν τον αρπάξει η αυλή της Κωνσταντινούπολης με την βοήθεια των Γότθων από την ιταλική αυλή, διοικούνταν άμεσα από την Ιταλία για αιώνες χωρίς ούτε μια επανάσταση.

Antipnevma έγραψε: 22 Μάιος 2021, 23:09

ST48410 έγραψε: 22 Μάιος 2021, 22:45 Πάντως το κείμενο δεν λέει αυτό ακριβώς που λέει ο τίτλος του νήματος.

Μεγάλο αυτογκόλ αυτό το νήμα πάντως αν σκεφτεί κανείς τι λεγόταν στο νήμα για το Βυζάντιο.

Καθόλου αυτογκόλ. Η βυζαντινή αρχιτεκτονική όπως και η γοτθική στηρίχτηκε σε ρωμαϊκές αρχιτεκτονικές καινοτομίες. Δεν μπορεί να θεωρηθεί "βυζαντινό" κάτι το οποίο το Βυζάντιο δεν ανέπτυξε το ίδιο αλλά κληρονόμησε από αλλού. Αν είναι έτσι τότε θα έπρεπε να θεωρήσουμε τους Βυζαντινούς ιπποτοξότες και τα "θέματα" (ουννικό δάνειο που σημαίνει μυριάδα) και το κοκορέτσι (ουννικής προέλευσης παρασκευή) που έφεραν οι Ούννοι βυζαντινές πατέντες.

ST48410 έγραψε: 23 Μάιος 2021, 16:08

Antipnevma έγραψε: 23 Μάιος 2021, 11:36 Γιατί σου φαίνεται περίεργο ότι μπορούσαν και οι Ρωμαίοι να καινοτομήσουν; Μπορεί να ήταν χωριάτες στην αρχή αλλά δεν υπήρξαν ποτέ βάρβαροι γιατί ήταν σε επαφή με τον ανεπτυγμένο ετρουσκικό και φοινικικό πολιτισμό. Ο Πύρρος όταν τους αντιμετώπισε για πρώτη φορά είπε πριν την μάχη "Εμένα δεν μου φαίνονται βάρβαροι αυτοί. Για να δούμε τι έχουν να μας πουν". Δεν ήταν υπεράνθρωποι (οι Κινέζοι ήταν πιο τεχνολογικά και οικονομικά προηγμένοι απ' όλους τους Ευρωπαίους μέχρι και την βιομηχανική επανάσταση) αλλά πήγαν τον ντουνιά ένα βήμα παραπέρα. Και ναι το επόμενο βήμα παραπέρα για την Ευρώπη ήρθε με την αναγέννηση και την αντιμεταφυσική επανάσταση (Γαλιλαίος) που και αυτά ιταλικό δημιούργημα ήταν. Οι δε όψιμοι Βυζαντινοί αποτελούσαν ουσιαστικά ιταλικό προτεκτοράτο. Ήξεραν ιταλικά, παντρεύονταν ιταλίδες αριστοκράτισσες και μερικοί είχαν γίνει μέχρι και καθολικοί. Στην Πελοπόννησο τα ιταλικά ήταν ευρέως γνωστά μέχρι και την επανάσταση. Ο ελλαδικός χώρος πριν τον αρπάξει η αυλή της Κωνσταντινούπολης με την βοήθεια των Γότθων από την ιταλική αυλή, διοικούνταν άμεσα από την Ιταλία για αιώνες χωρίς ούτε μια επανάσταση.

άμα τρολάρεις με τέτοιο τρόπο πως να σε πάρει κάποιος σοβαρά; Οι Ρωμαίοι ήταν σε επαφή με τον ανεπτυγμένο ετρουσκικό και φοινικικό πολιτισμό αλλά από τον Ελληνικό πολιτισμό δεν πήραν τίποτα; Αυτοί που έκλεβαν ότι άγαλμα έβρισκαν στην Αθήνα και το πήγαιναν στην Ρώμη;

Εγώ ποτέ δεν θα έγραφα πάντως ότι οι Ρωμαίοι δεν είχαν πολιτισμό ή ότι δεν πρόσφεραν τίποτα.

Η ένσταση ήταν ότι στο άλλο νήμα σου μιλάμε για Βυζάντιο και Αγία Σοφία και εκθειάζεις τους Αρχαίους Έλληνες λέγοντας ότι οι Βυζαντινοί δεν έκαναν τίποτα και έρχεσαι εδώ, πιάνεσαι από μία παρατήρηση για το εσωτερικό το ναών*, γενικεύεις για την αρχιτεκτονική τους και βγάζεις και τους Αρχαίους Έλληνες άχρηστους.
Κι αυτό το φως που αναζητάς στο εσωτερικό των ναών και που με πολύ περίτεχνο τρόπο διαχειρίζονται οι Βυζαντινοί ναοί δεν σου κάνει γιατί πρέπει να τους μειώσεις κι εκείνους.

* Που σιγά δηλαδή μην ήταν η σκεπή του Παρθενώνα το σημαντικότερο στοιχείο του. Σαν να μην υπήρξε ο Φειδίας και τα γλυπτά του ποτέ. Σαν να ήταν ένας οποιοσδήποτε ναός ο Παρθενώνας και μπορείς να βρεις 5-6 τέτοιους ακόμα, ομοίως αρμονικά δεμένους με το βράχο στον οποίο βρίσκονται. Άσε που σε ένα ναό με ένα τεράστιο χρυσελεφάντινο άγαλμα μέσα αποκλείεται να μην είχαν φροντίσει να υπάρχει φως και να λάμπει.

Μπορείς καλύτερα.

waldorf έγραψε: 23 Μάιος 2021, 16:26 Μιά έξυπνη ιδέα,που γεννήθηκε πολύ αργότερα απ`την ύπαρξη της αυτοκρατορίας, για να κάνουμε νοιώσουμε δική μας την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.