Σελίδα 1 από 5
Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:09
από Ναύτης
...έλεγε ο Ουμπέρτο Έκο, αλλά πολλές φορές την επικυρώνει. Όσο πιο πολιτισμένος είναι ένας λαός, τόσο πιο βάρβαρος και καταστροφικός μπορεί να γίνει.
Μια από τις χειρότερες βαρβαρότητες είναι το να μετατρέπεται μια κοινωνία σε "θεσμικό" δολοφόνο μέσω της θανατική ποινής.
Τέξας: Εκτελέστηκε ο Αφροαμερικανός που είχε ζητήσει χάρη – «Δεν είμαι πια ο ίδιος»
Η αμερικανική πολιτεία Τέξας εκτέλεσε χθες Τετάρτη έναν Αφροαμερικανό, ο οποίος είχε καταδικαστεί στην εσχάτη των ποινών για τον φόνο μιας 83χρονης, παρά το γεγονός ότι είχε ζητήσει από τον κυβερνήτη της πολιτείας Γκρεγκ Άμποτ να του δώσει χάρη.
Στον Κουίντιν Τζόουνς χορηγήθηκε θανατηφόρα ένεση και ο θάνατός του ανακοινώθηκε στις 18:40 χθες το απόγευμα (02:40 τα ξημερώματα της Πέμπτης ώρα Ελλάδας). Είναι ο πρώτος κρατούμενος που εκτελείται στο Τέξας αλλά και στις ΗΠΑ φέτος.
«Δεν είμαι πια ο ίδιος»
Σε ένα βίντεο τεσσάρων λεπτών το οποίο μεταδόθηκε από τον ιστότοπο της εφημερίδας New York Times την προηγούμενη εβδομάδα ο Τζόουνς απευθυνόταν απευθείας στον Ρεπουμπλικάνο Άμποτ ζητώντας του να μετατρέψει την ποινή του σε ισόβια.
“Σκότωσα κάποιον πριν από περισσότερα από 20 χρόνια”, παραδέχθηκε στο βίντεο ο 41χρονος Αφροαμερικανός, ο οποίος το 1991 σκότωσε την αδελφή της γιαγιάς του, ηλικίας 83 ετών, με ένα μπαστούνι του μπέιζμπολ και στη συνέχεια της πήρε 30 δολάρια για να αγοράσει ναρκωτικά.
Όμως “δεν είμαι πια ο ίδιος, έγινα άνθρωπος στην πτέρυγα των μελλοθάνατων”, πρόσθετε. “Κύριε κυβερνήτη, αν μπορείτε να το βρείτε μέσα στην καρδιά σας να μου δώσετε χάρη, θα μπορούσα να συνεχίσω να ζω για να βελτιωθώ”
Παράλληλα οι δικηγόροι του, ανάμεσα στους οποίος είναι και η κόρη του θύματός του αλλά και η ηθοποιός Σάρα Πόλσον, ανήρτησαν στο διαδίκτυο μια αίτηση, η οποία επίσης απευθυνόταν στον κυβερνήτη του Τέξας, η οποία ως χθες το πρωί είχε συγκεντρώσει περισσότερες από 160.000 υπογραφές.
(...)
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:14
από Scouser
Αν πραγματικά άλλαξε, ο Θεός θα τον συγχωρήσει. Στο μεταξύ, πλήρωσε -πάρα πολύ καθυστερημένα- το χρέος του προς την κοινωνία για την αποτρόπαια πράξη του. Στην Ελλάδα πάλι θα ήταν ήδη ελεύθερος πριν μπούμε στο πρώτο μνημόνιο.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:20
από Ναύτης
Το "χρέος του προς την κοινωνία" ήταν η ζωή του; Τι σόι κοινωνία-θηρίο είν' αυτή;
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:25
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Οταν εκτελείς ανθρώπο για ένα φόνο, ειδικά όταν μιλάμε για περίπτωση που είχε μέσα και εξάρτηση από ναρκωτικά, είσαι πολιτεία ψυχανωμαλων.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:29
από Cavaliere
Scouser έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:14
Αν πραγματικά άλλαξε, ο Θεός θα τον συγχωρήσει.
Αυτόν σίγουρα. Εσένα, όμως όχι.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:29
από OANNHSEA
Ναύτης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:20
Το "χρέος του προς την κοινωνία" ήταν η ζωή του; Τι σόι κοινωνία-θηρίο είν' αυτή;
Αντιθέτως, η θανατική ποινή δεν είναι βαρβαρότητα - είναι πολιτισμός!!!
Βαρβαρότητα είναι να κρατάς κλεισμένο κάποιον σε ένα κελί επί πάρα πολλά έτη και να πληρώνεις και για αυτό!!!
Βασανίζεις έναν άνθρωπο και πληρώνεις από πάνω για αυτό ένα σωρό χρήματα που θα ήταν πιο χρήσιμα κάπου άλλου!!!
Άρα μας λες ότι εσύ γουστάρεις τρελά τους βασανισμούς ανθρώπων επί πληρωμή και να αφήνεις άλλους ανθρώπους που χρειάζονται αυτά τα χρήματα να βασανίζονται και αυτοί!!!
Είσαι για το Δρομοκαϊτειο με λίγα λόγια!!!
.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:30
από Awesomatic
Η βαρβαρότητα είναι ότι αργούν να εκτελεστούν οι ποινές. Το να περιμένεις για να εξασφαλιστεί ότι δεν θα προκύψει κάτι νέο είναι κατανοητό αλλά 20 χρόνια είναι πολλά.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:31
από Scouser
Ναύτης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:20
Το "χρέος του προς την κοινωνία" ήταν η ζωή του; Τι σόι κοινωνία-θηρίο είν' αυτή;
Μπορεί να θεωρείς ''κοινωνίες θηρίων'' κοινωνίες όπως της Κίνας, της Ινδίας, της Ιαπωνίας, των ΗΠΑ κτλ και ''πολιτισμένες'' κοινωνίες τύπου Ελλάδας, που μπορείς να σκοτώσεις άνθρωπο και σε λιγότεροα από 2 δεκαετίες να είσαι έξω ελεύθερος και ωραίος. Προσωπικά είμαι υπέρ των ισοβίων που είναι πραγματικά ισόβια, αλλά δεν επικρίνω όσες κοινωνίες έχουν την άποψη πως πραγματικά αποτρόπαια εγκλήματα σαν αυτό που διέπραξε ο εκτελεσθείς πρέπει να τιμωρούνται στη λογική του αντιπεπονθότος.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:41
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Εντωμεταξύ ο άλλος εκτέλεσε έναν γκει πολιτικό και τον συνεργάτη του, και βγήκε σε 5 χρόνια.

Και πόσες άλλες δολοφονίες έχουν βαπτιστεί μανσλοτερ όπως και μη ξεκινήσουμε και για δολοφονίες από αστυνομικούς τι ποινές έχουνε.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dan_White
Επίσης ο φαριον γουρντριπ που έσφαξε 5 γυναίκες και καταδικαστηκε σε θάνατο πριν 22 χρόνια στο Τέξας ζει ακόμα. Αλλά οκ, ας εκτελέσουμε πρώτα έναν μαύρο πρεζάκια που σκότωσε μια 83χρονη. Προτεραιότητες φαντάζομαι;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Faryion_Wardrip
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 10:57
από nemo
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:25
Οταν εκτελείς ανθρώπο για ένα φόνο, ειδικά όταν μιλάμε για περίπτωση που είχε μέσα και εξάρτηση από ναρκωτικά, είσαι πολιτεία ψυχανωμαλων.
Δώσε ένα στοιχειο παραπανω στο συλλογισμό σου Γιατι πιστεύεις οτι η ζωή του εχει καποια άξια για τους υπολοίπους;
ας πούμε για τον δολοφόνο που σκότωσε την κοπέλα και μάνα είκοσι ετών στα γλυκά νερά
εχει καποια αξια η ζωη του; και γιατι;
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 11:02
από πατησιωτης
nemo έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:57
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:25
Οταν εκτελείς ανθρώπο για ένα φόνο, ειδικά όταν μιλάμε για περίπτωση που είχε μέσα και εξάρτηση από ναρκωτικά, είσαι πολιτεία ψυχανωμαλων.
Δώσε ένα στοιχειο παραπανω στο συλλογισμό σου Γιατι πιστεύεις οτι η ζωή του εχει καποια άξια για τους υπολοίπους;
ας πούμε για τον δολοφόνο που σκότωσε την κοπέλα και μάνα είκοσι ετών στα γλυκά νερά
εχει καποια αξια η ζωη του; και γιατι;
Στην Ελλάδα πριν τη μεταπολίτευση η ληστεία μετά φόνου ετιμωρείτο με την ποινή του θανάτου.Όχι ο φόνος για άλλες αιτίες αλλά ο φόνος με αιτία την ληστεία.Τώρα πάει ισόβια και στην πραγματικότητα οκτώ χρόνια.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 11:10
από Cavaliere
πατησιωτης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 11:02
nemo έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:57
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:25
Οταν εκτελείς ανθρώπο για ένα φόνο, ειδικά όταν μιλάμε για περίπτωση που είχε μέσα και εξάρτηση από ναρκωτικά, είσαι πολιτεία ψυχανωμαλων.
Δώσε ένα στοιχειο παραπανω στο συλλογισμό σου Γιατι πιστεύεις οτι η ζωή του εχει καποια άξια για τους υπολοίπους;
ας πούμε για τον δολοφόνο που σκότωσε την κοπέλα και μάνα είκοσι ετών στα γλυκά νερά
εχει καποια αξια η ζωη του; και γιατι;
Στην Ελλάδα πριν τη μεταπολίτευση η ληστεία μετά φόνου ετιμωρείτο με την ποινή του θανάτου.Όχι ο φόνος για άλλες αιτίες αλλά ο φόνος με αιτία την ληστεία.Τώρα πάει ισόβια και στην πραγματικότητα οκτώ χρόνια.
Ναι, αν ο άλλος πεινάει και σκοτώσει για να κλέψει, τιμωρείται. Αν είναι πίθηκας που σκοτώνει επειδή έχει λόγους τιμής, έχει ελαφρυντικό.

Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 11:14
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
πατησιωτης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 11:02
Στην Ελλάδα πριν τη μεταπολίτευση η ληστεία μετά φόνου ετιμωρείτο με την ποινή του θανάτου.Όχι ο φόνος για άλλες αιτίες αλλά ο φόνος με αιτία την ληστεία.Τώρα πάει ισόβια και στην πραγματικότητα οκτώ χρόνια.
"Το έγκλημα της Ανθρωποκτονίας στην Ελλάδα κατά την πενταετία 1960 έως 1964 ως κοινωνικό φαινόμενο".
Στο βιβλίο διαβάζουμε αναφορικά με τις ποινές και την τύχη των δραστών, ότι συγκεντρώθηκαν πληροφορίες για 379 περιπτώσεις – οι υπόλοιπες είτε εκκρεμούσαν στη δικαιοσύνη είτε κατέληξαν σε αθωωτικές αποφάσεις. Από τα στοιχεία του Υπουργείου Δικαιοσύνη τον Φεβρουάριο του 1965, προκύπτει ότι σε δέκα δολοφόνους επιβλήθηκε θανατική ποινή, σε 51 ισόβια κάθειρξη και στην πλειονότητά τους (σε 310 δράστες) επιβλήθηκαν ποινές από 5 έως 25 χρόνια, καθώς αναγνωρίστηκε κάποιο ελαφρυντικό. Για τους δέκα θανατοποινίτες, μαθαίνουμε ότι μέχρι τη μέρα που γράφτηκε το σύγγραμμα είχαν εκτελεστεί οι τρεις. Οι υπόλοιποι μπορούσαν να ελπίζουν σε απονομή χάριτος και μετατροπή της ποινής τους, το ίδιο και οι ισοβίτες.
https://www.vice.com/el/article/ypzb7w/ ... tia-exinta
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 11:22
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
nemo έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:57
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:25
Οταν εκτελείς ανθρώπο για ένα φόνο, ειδικά όταν μιλάμε για περίπτωση που είχε μέσα και εξάρτηση από ναρκωτικά, είσαι πολιτεία ψυχανωμαλων.
Δώσε ένα στοιχειο παραπανω στο συλλογισμό σου Γιατι πιστεύεις οτι η ζωή του εχει καποια άξια για τους υπολοίπους;
ας πούμε για τον δολοφόνο που σκότωσε την κοπέλα και μάνα είκοσι ετών στα γλυκά νερά
εχει καποια αξια η ζωη του; και γιατι;
Γιατί μια δολοφονία μπορεί να συμβεί, πάνω στον πανικό, στη φρίκη, όπως έγινε στην περίπτωση αυτού του ανθρώπου, που ήταν τοξικομανης. Εφόσον έχεις τη λογική του σοφρωνισμου, μπορεί να επανενταχτει, όπως και το έγκλημα δεν προκαλεί τόσο φρίκη να μου προκαλέσει προσωπικά οργή. Επίσης για ένα φόνο είναι πιο εύκολο να καταδικαστεί κάποιος αθώος σε θάνατο, όπως έχει γίνει. Γενικα είμαι κατά της θανατικής ποινής σε όποιαδηποτε περίπτωση, αλλά για έναν άνθρωπο που βασανίζει, βιάζει σκοτώνει σύστηματικα είτε ενήλικες είτε μικρά παιδιά, μπορώ να καταλάβω κάποιον που ζητά την θανατική ποινή και δε θα με απασχολεί. Το να είσαι υπέρ του θανάτου ενός ανθρώπου που έκανε ένα φόνο πάνω στην αρρώστια του, και επίσης να είσαι υπέρ του ρίσκου να εκτελεστεί κάποιος αθώος, είσαι εντελώς απολιτιστος ουγκανος.
Re: Ο πολιτισμός δεν ακυρώνει τη βαρβαρότητα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2021, 11:25
από Otto Weininger
Awesomatic έγραψε: 20 Μάιος 2021, 10:30
Η βαρβαρότητα είναι ότι αργούν να εκτελεστούν οι ποινές. Το να περιμένεις για να εξασφαλιστεί ότι δεν θα προκύψει κάτι νέο είναι κατανοητό αλλά 20 χρόνια είναι πολλά.
Απεδείχθη ότι δεν είναι πολλά. Ο άλλος έκατσε 30+ χρόνια μέσα για φόνο που δεν έκανε.