Phorum.com.gr

Είναι μόνο εξαιτίας των ενεργειών του Αλεξίου Άγγελου ή οι Δυτικοί εποφθαλμιούσαν τα πλούτη της Πόλης για πολύ καιρό πριν και απλά χρειάζονταν μια αφορμή;

Το οτι περιμεναν εναν χρονο να πληρωθουνε απο τον Αλεξιο και την εβγαλαν εξω απο τα τειχη δεν δειχνει προδιαθεση για κατακτηση εξ'αρχης.Πολλοι την ξεχνανε αυτη τη λεπτομερεια.Την Πολη την κατελαβαν δυο φορες οι Σταυροφοροι,την πρωτη ανεβασαν στον θρονο τον Αλεξιο οπως ειχε συμφωνηθει και περιμεναν το μπαγιοκο.Μετα οταν σκοτωσαν τον Αλεξιο οι ξυπνιοι Βυζαντινοι και ειπαν στους Σταυροφορους ¨θα παρετε τα τετοια μας" δεν ειχαν αλλη επιλογη απο το ολοκληρωτικο ντου.

Και αυτο αλλα η κινητηριος δυναμη ηταν ο Δογης της Βενετιας Ενρικο Δάνδολο.

Fun fact: Οταν πεθανε ο Δογης (που ηταν και υπερηλιξ) στην Κωνσταντινουπολη ενταφιαστηκε σε μια εντυπωσιακη σαρκοφαγο στην Αγια Σοφια. Οταν η Πολη επανακτηθηκε το 1261 η σαρκοφάγος καταστράφηκε απο το πληθος και τα λειψανα του Δογη πετάχτηκαν στο Βοσπορο.

Εκει που ηταν η σαρκοφάγος του Δογη τοποθετηθηκε μια μαρμαρινη πλακα που ελεγε οτι εδω ηταν ο ταφος του Δανδολο (υπαρχει και σημερα) και δημιουργηθηκε η παράδοση πως οποιος εμπαινε στην Αγια Σοφια επρεπε να φτυσει το σημειο που ηταν ο ταφος του Δογη.

NewModelArmy έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:43 Το οτι περιμεναν εναν χρονο να πληρωθουνε απο τον Αλεξιο και την εβγαλαν εξω απο τα τειχη δεν δειχνει προδιαθεση για κατακτηση εξ'αρχης.Πολλοι την ξεχνανε αυτη τη λεπτομερεια.Την Πολη την κατελαβαν δυο φορες οι Σταυροφοροι,την πρωτη ανεβασαν στον θρονο τον Αλεξιο οπως ειχε συμφωνηθει και περιμεναν το μπαγιοκο.Μετα οταν σκοτωσαν τον Αλεξιο οι ξυπνιοι Βυζαντινοι και ειπαν στους Σταυροφορους ¨θα παρετε τα τετοια μας" δεν ειχαν αλλη επιλογη απο το ολοκληρωτικο ντου.

Ο Δανδολο ηξερε οτι η Πολη δεν εχει μια.

Αλλωστε ηταν ηδη χρεωμενος ο Αυτοκρατορας σε Βενετσιανικες τραπεζες εδω και 100 χρονια και τα δανεια του ειχαν κοκκινησει για να το πουμε με σημερινους ορους.

Τα 500000 ασημενια μαρκα που τους υποσχεθηκε ο Αλεξιος δεν τα εβγαζαν ουτε σε 10 χρονια.

Ο Αλεξιος προσπαθησε παντως ξεζουμισε το λαο, τους πηρε μεχρι και τα σωβρακα αλλα καταφερε να μαζεψει χοντρικα 250000 μαρκα.

Τα υπολοιπα τους ειπε περάστε του χρονου.

Ε ηταν θεμα χρονου να μπουκαρουν οι Σταυροφόροι και ο Δανδολο το ξερε πολυ καλα αυτο. Για αυτο τους πηγε εκει.

George_V έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:43 Και αυτο αλλα η κινητηριος δυναμη ηταν ο Δογης της Βενετιας Ενρικο Δάνδολο.

Fun fact: Οταν πεθανε ο Δογης (που ηταν και υπερηλιξ) στην Κωνσταντινουπολη ενταφιαστηκε σε μια εντυπωσιακη σαρκοφαγο στην Αγια Σοφια. Οταν η Πολη επανακτηθηκε το 1261 η σαρκοφάγος καταστράφηκε απο το πληθος και τα λειψανα του Δογη πετάχτηκαν στο Βοσπορο.

Εκει που ηταν η σαρκοφάγος του Δογη τοποθετηθηκε μια μαρμαρινη πλακα που ελεγε οτι εδω ηταν ο ταφος του Δανδολο (υπαρχει και σημερα) και δημιουργηθηκε η παράδοση πως οποιος εμπαινε στην Αγια Σοφια επρεπε να φτυσει το σημειο που ηταν ο ταφος του Δογη.

δεν το είχα διαβάσει ποτέ αυτό το γεγονός, πολύ ενδιαφέρον
υπάρχουν απόψεις ότι η άλωση είχε σχεδιαστεί εκ των προτέρων από τον Δάνδολο (ο οποίος ήταν 92 χρονών τότε αν θυμάμαι καλά; διόρθωσε με αν κάνω λάθος) που γνώριζε ότι οι Βυζαντινοί θα είναι αδύνατο να τηρήσουν τις μαλακίες που τους έταξε ο Αλέξιος Γ΄

George_V έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:43 Και αυτο αλλα η κινητηριος δυναμη ηταν ο Δογης της Βενετιας Ενρικο Δάνδολο.

Fun fact: Οταν πεθανε ο Δογης (που ηταν και υπερηλιξ) στην Κωνσταντινουπολη ενταφιαστηκε σε μια εντυπωσιακη σαρκοφαγο στην Αγια Σοφια. Οταν η Πολη επανακτηθηκε το 1261 η σαρκοφάγος καταστράφηκε απο το πληθος και τα λειψανα του Δογη πετάχτηκαν στο Βοσπορο.

Εκει που ηταν η σαρκοφάγος του Δογη τοποθετηθηκε μια μαρμαρινη πλακα που ελεγε οτι εδω ηταν ο ταφος του Δανδολο (υπαρχει και σημερα) και δημιουργηθηκε η παράδοση πως οποιος εμπαινε στην Αγια Σοφια επρεπε να φτυσει το σημειο που ηταν ο ταφος του Δογη.

Έχω φτύσει και εγώ, αλλά δεν ήξερα την παράδοση!

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:47

George_V έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:43 Και αυτο αλλα η κινητηριος δυναμη ηταν ο Δογης της Βενετιας Ενρικο Δάνδολο.

Fun fact: Οταν πεθανε ο Δογης (που ηταν και υπερηλιξ) στην Κωνσταντινουπολη ενταφιαστηκε σε μια εντυπωσιακη σαρκοφαγο στην Αγια Σοφια. Οταν η Πολη επανακτηθηκε το 1261 η σαρκοφάγος καταστράφηκε απο το πληθος και τα λειψανα του Δογη πετάχτηκαν στο Βοσπορο.

Εκει που ηταν η σαρκοφάγος του Δογη τοποθετηθηκε μια μαρμαρινη πλακα που ελεγε οτι εδω ηταν ο ταφος του Δανδολο (υπαρχει και σημερα) και δημιουργηθηκε η παράδοση πως οποιος εμπαινε στην Αγια Σοφια επρεπε να φτυσει το σημειο που ηταν ο ταφος του Δογη.

δεν το είχα διαβάσει ποτέ αυτό το γεγονός, πολύ ενδιαφέρον
υπάρχουν απόψεις ότι η άλωση είχε σχεδιαστεί εκ των προτέρων από τον Δάνδολο (ο οποίος ήταν 92 χρονών τότε αν θυμάμαι καλά; διόρθωσε με αν κάνω λάθος) που γνώριζε ότι οι Βυζαντινοί θα είναι αδύνατο να τηρήσουν τις μαλακίες που τους έταξε ο Αλέξιος Γ΄

Αυτο εγραψα απο πανω. Ο Δανδολο ηξερε οτι ο Αλεξιος τους ελεγε πιπες και στο τελος θα εβγαζε κατι. Στη χειρότερη περιπτωση θα τους επαιρνε ολο το εμποριο υπο Βενετσιανικο ελεγχο. Στην καλυτερη θα κερδιζαν μια Αυτοκρατορια.

Απλά για να ενημερωθούν οι πάντες. Όταν οι σταυροφόροι μπήκαν στην Κωνσταντινούπολη λεηλάτησαν μεταξύ άλλων και τους τάφους των αυτοκρατόρων στο ναό των Αγίων Αποστόλων.

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:54 Απλά για να ενημερωθούν οι πάντες. Όταν οι σταυροφόροι μπήκαν στην Κωνσταντινούπολη λεηλάτησαν μεταξύ άλλων και τους τάφους των αυτοκρατόρων στο ναό των Αγίων Αποστόλων.

Ορθον.

Τον Μ. Κωνσταντινο τον εκαναν κομματακια και ο καθενας πηρε απο ενα κομματι (παρεπιτοντως ενα κομματι υπαρχει στον Αγιο Κωνσταντινο Ομονοιας)

Την Αγια Ελένη την πακετάρισαν και την εστειλαν οπως ηταν στην Ιταλια (εκει ειναι μεχρι σημερα αλλα μας τη δανειζουν καμια φορα οπως πριν 3-4 χρονια που μας την δωσανε για κανα μηνα)

Ο ταφος του Ηράκλειου ανοιχτηκε και του κλεψανε το στέμμα. Βασικα μαζι με τα μαλλια του που ειχανε κολλησει πανω στο στέμμα και δεν μπορουσαν να τα βγάλουν.

Τον Ιουστινιανο που ειχε μουμιοποιηθει τον εκαναν στοχο για βελη και dummy για sword practice.

Τον Βασιλειο Β' (ο οποιος ειχε ενταφιαστει στο Εβδομον και οχι στους Αγιους Αποστόλους) τον κρεμασαν απο ενα δεντρο, του εβαλαν μια φλογέρα στο στομα και μετα πεταξαν τα κοκκαλα στα σκυλια.

Απλά για να καταλάβουν κάποιοι πώς γίνονταν τότε κάποιοι να προτιμούν τον Οθωμανό από τον Λατίνο...

Δανδολος be like

George_V έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:59
Τον Ιουστινιανο που ειχε μουμιοποιηθει τον εκαναν στοχο για βελη και dummy για sword practice.

Τον Βασιλειο Β' (ο οποιος ειχε ενταφιαστει στο Εβδομον και οχι στους Αγιους Αποστόλους) τον κρεμασαν απο ενα δεντρο, του εβαλαν μια φλογέρα στο στομα και μετα πεταξαν τα κοκκαλα στα σκυλια.

Τα άλλα να το καταλάβω στα πλαίσια της αρπαγής λαφύρων, αλλά αυτά τα δύο γιατί; γιατί τόσο μένος;

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Μάιος 2021, 23:04 Απλά για να καταλάβουν κάποιοι πώς γίνονταν τότε κάποιοι να προτιμούν τον Οθωμανό από τον Λατίνο...

Eιναι απολυτα λογικο

Η Αλωση του 1204 δεν ηταν κατι απλο.

Δε χαθηκε μονο μια πολη η μια Αυτοκρατορια.

Τσακισε τα θεμελια της ιδιας της υπαρξης της Αυτοκρατοριας. Αλλοιωσε ολοκληρο το ειναι της.

Για αυτο και οταν επανασυστάθηκε το 1261 δεν ηταν η ιδια πλεον αλλα ενα περιφερόμενο ζόμπι που ελάχιστα θυμιζε την παλια Αυτοκρατορια.

Ηταν ενα φαντασμα που περιμενε να πεθάνει. Και που εζησε αλλα 200 χρόνια ακομα φυτοζωοντας μονο σαν μεγιστο θαυμα μπορει να χαρακτηριστει.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Μάιος 2021, 23:07

George_V έγραψε: 14 Μάιος 2021, 22:59
Τον Ιουστινιανο που ειχε μουμιοποιηθει τον εκαναν στοχο για βελη και dummy για sword practice.

Τον Βασιλειο Β' (ο οποιος ειχε ενταφιαστει στο Εβδομον και οχι στους Αγιους Αποστόλους) τον κρεμασαν απο ενα δεντρο, του εβαλαν μια φλογέρα στο στομα και μετα πεταξαν τα κοκκαλα στα σκυλια.

Τα άλλα να το καταλάβω στα πλαίσια της αρπαγής λαφύρων, αλλά αυτά τα δύο γιατί; γιατί τόσο μένος;

Παπικά σκυλιά, βρωμεροί υπάνθρωποι, μούλοι του σατανά.

Βλ. και το ποίημα του Παλαμά, η φλογέρα του Βασιλιά.