Phorum.com.gr

Πιστευω οτι ναι θα υπηρχε. Χωρις πολεμο μεγαλης κλιμακας ο Κεμαλ δεν θα μπορουσε να κανει εθνοκαθαρση. Μαξιμουμ να επαιρνε καποια καταπιεστικα μετρα αλλα εθνοκαθαρση ηταν αδυνατη. Αυτοι που λενε οτι οι Ελληνες θα παθαινανε οτι οι Αρμενιοι ξεχνουνε οτι οι Ρωσοι ειχαν καταλαβει σημαντικα εδαφη μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια και ειχαν ανακυρηξει ανεξαρτητο Αρμενικο κρατος. Αρα λοιπον υπηρχε εντονη εθνοτικη βια στην περιοχη. Στην Σμυρνη η εθνοτικη βια αρχισε μετα την αποβαση των Ελληνων το 1919...

Όχι. Απλά θα έπαιρνε παραπάνω χρόνια.

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 21:34 Πιστευω οτι ναι θα υπηρχε. Χωρις πολεμο μεγαλης κλιμακας ο Κεμαλ δεν θα μπορουσε να κανει εθνοκαθαρση. Μαξιμουμ να επαιρνε καποια καταπιεστικα μετρα αλλα εθνοκαθαρση ηταν αδυνατη.

Γιατί δεν ξεκινάς από το πιο απλό;
Έπρεπε να υπάρχει σήμερα στην Κωνσταντινούπολη ελληνική μειονότητα με πληθυσμό τουλάχιστον 100.000, βάσει της συνθήκης της Λωζάνης; Πόσοι Έλληνες ζουν σήμερα εκεί; Γιατί απόμειναν μόνο τόσοι; Έγινε κανένας πόλεμος και δεν το πήραμε χαμπάρι;

η γενοκτονια των ελληνοποντιων(και αρμενιων) εγινε προ της αποβασης κατα κυριο λογο

εξαλλου ο ιδιος ο βενιζελος ζητουσε ανταλλαγη πληθυσμων πριν υπαρξει η δυνατοτητα για απελευθερωση ιωνιας κ.λπ
μηπως και σωσει ελληνικους πληθυσμους απο το μαχαιρι του τουρκου


καποιος με καλη γνωση της ιστορικης περιοδου,γνωριζει την απαντηση προ πολλου

ξεκινησε με γενοκτονια ποντιων και αλλων προ αποβασης
και ολοκληρωθηκε με πυρποληση της σμυρνης

δεν καταλαβαινω την απορια
οι νεοτουρκοι,το κομμα ενωσης και προοδου(sic) πηρε μια αποφαση πριν μερικα χρονια και την πραγματοποιησε

ειναι δυνατον να εχουμε το 2021 τετοιες αποριες;

ταμελέ αμουρού.

Νταρνάκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:11

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 21:34 Πιστευω οτι ναι θα υπηρχε. Χωρις πολεμο μεγαλης κλιμακας ο Κεμαλ δεν θα μπορουσε να κανει εθνοκαθαρση. Μαξιμουμ να επαιρνε καποια καταπιεστικα μετρα αλλα εθνοκαθαρση ηταν αδυνατη.

Γιατί δεν ξεκινάς από το πιο απλό;
Έπρεπε να υπάρχει σήμερα στην Κωνσταντινούπολη ελληνική μειονότητα με πληθυσμό τουλάχιστον 100.000, βάσει της συνθήκης της Λωζάνης; Πόσοι Έλληνες ζουν σήμερα εκεί; Γιατί απόμειναν μόνο τόσοι; Έγινε κανένας πόλεμος και δεν το πήραμε χαμπάρι;

Πριν το 1919 ποσοι Ελληνες υπηρχαν στην Κωνσταντινουπολη?

https://en.wikipedia.org/wiki/Greeks_in ... n_Istanbul

Εδω διαβαζω οτι το 1900 υπηρχαν 230.000 Ελληνες εκει περα(οπως υπηρχαν για αιωνες). Τι αλλαξε και σημερα υπαρχουν τοσοι λιγοι?

Την ίδια μαλάκια δεν την έχει ανοίξει ξανά ως νήμα ο ίδιος τουρκόφιλος χρήστης;

Τα ίδια και τα ίδια σκατά του αναπαράγει...

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:18 Την ίδια μαλάκια δεν την έχει ανοίξει ξανά ως νήμα ο ίδιος τουρκόφιλος χρήστης;

Τα ίδια και τα ίδια σκατά του αναπαράγει...

Ναι το εψαχνα το νημα αλλα δεν το εβρισκα. Το ξανανοιγω γιατι στο αλλο νημα καποιοι θελανε να με πεισουν οτι η εθνοκαθαρση των Ελληνων το 1922 ηταν κατι που θα γινοταν ουτως η αλλος

Αν η Ελλάδα δεν έστελνε στρατό εκεί, είχε σίγουρα μια εικοσαετια κατά την οποία οι Τούρκοι δεν θα επιχειρούσαν κάτι εναντίον των Ελλήνων. Ήταν στο χέρι της να κάνει τέτοια την ισορροπία ισχύος που να ματαιωνε αυτούς τους σχεδιασμούς (ή να κατάφερνε έστω το λιγότερο κακό).

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:21

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:18 Την ίδια μαλάκια δεν την έχει ανοίξει ξανά ως νήμα ο ίδιος τουρκόφιλος χρήστης;

Τα ίδια και τα ίδια σκατά του αναπαράγει...

Ναι το εψαχνα το νημα αλλα δεν το εβρισκα. Το ξανανοιγω γιατι στο αλλο νημα καποιοι θελανε να με πεισουν οτι η εθνοκαθαρση των Ελληνων το 1922 ηταν κατι που θα γινοταν ουτως η αλλος

Εσένα δεν σε πείθει κανείς. Είσαι ειδική περίπτωση...

Οχι. As simple as that.

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:21

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:18 Την ίδια μαλάκια δεν την έχει ανοίξει ξανά ως νήμα ο ίδιος τουρκόφιλος χρήστης;

Τα ίδια και τα ίδια σκατά του αναπαράγει...

Ναι το εψαχνα το νημα αλλα δεν το εβρισκα. Το ξανανοιγω γιατι στο αλλο νημα καποιοι θελανε να με πεισουν οτι η εθνοκαθαρση των Ελληνων το 1922 ηταν κατι που θα γινοταν ουτως η αλλος

Οι Νεότουρκοι είχαν αρχίσει την εθνοκάθαρση το 1915, πολύ πριν πατήσει στη Σμύρνη πόδι Έλληνα φαντάρου. Και οι επίγονοί τους την ολοκλήρωσαν 40 χρόνια αργότερα, και πάλι χωρίς χρειαστούν έναν ελληνοτουρκικό πόλεμο ως αφορμή.

Θα εφευγαν οπως εφυγαν οι Ελληνες της Κων/πολης.
Οι περισσοτεροι θα εφευγαν απο μονοι τους.

Εκκαθαριση Ελληνικών πληθυσμων στη Μικρά Ασία ειχε ξεκινησει ήδη απο το 1914 με τη Σφαγή της Φώκαιας

Μεγάλο προσφυγικο πρόβλημα στην Ελλάδα απο τη Μικρά Ασία υπήρχε ήδη πριν παει Ελληνικός στρατός στη Μ. Ασία
Αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην απόφαση μας να παμε εκει. Βλέπαμε οτι δε θα έμενε κολυμπηθρόξυλο ετσι κι αλλιως.

Θα υπηρχε αργοτερα η αφορμη της Κυπρου και δε θα εμενε κανεις...

Maspoli έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:22 Αν η Ελλάδα δεν έστελνε στρατό εκεί, είχε σίγουρα μια εικοσαετια κατά την οποία οι Τούρκοι δεν θα επιχειρούσαν κάτι εναντίον των Ελλήνων. Ήταν στο χέρι της να κάνει τέτοια την ισορροπία ισχύος που να ματαιωνε αυτούς τους σχεδιασμούς (ή να κατάφερνε έστω το λιγότερο κακό).

Το αργότερο μέχρι το 1930 θα τους είχε διώξει όλους.

Αν όμως είχαμε αφήσει τους Ιταλούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα με τη @ και το μεγαλοιδεατισμό που τους έδερνε, θα μπορούσαμε να οργανώσουμε όσο γινόταν έναν πιο ομαλό επαναπατρισμό σημαντικού αριθμού Ελλήνων. Και να παίρναμε και τη Β. Ήπειρο και να κρατούσαμε και κάποια επιπλέον εδάφη στην αν. Θράκη (οριακά εκεί γιατί οι Τούρκοι αργά ή γρήγορα θα εξασφάλιζαν υγειονομική ζώνη στην περιοχή της Κων/λης).

Λογικό μου φαίνεται. Γιατί να επιχειρούσαν με τέτοιο φανατισμό οι Τούρκοι μα κάνουν κακό στους Έλληνες άμα δεν είχαν λόγο;Αν είχαν καλές εμπορικές σχέσεις; Μέχρι και τη μισή Κωνσταντινούπολη μπορεί να είχαμε τώρα. Για τη Σμύρνη δεν το συζητάμε καν.