Phorum.com.gr

Η θέση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών περί της αποστρατικοποιηση των νησιών του Αιγαίου, δίνεται εδώ

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinotourk ... gaiou.html

Συνοπτικά λεει:
Στο βόρειο Αιγαίο η Συνθήκη του 1923 αντικαταστάθηκε με τη Συνθήκη του Μοντρέ του 1936.
Στο κεντρικό Αιγαίο που ισχύει η Συνθήκη της Λωζάνης το ΥΠΕΞ λέει ότι η Συνθήκη απλά λέει να μην κάνει η Ελλάδα ναυτικές βάσεις και οχυρωματικά έργα.
Στα Δωδεκανησα δεν έχει εφαρμογή η Συνθήκη της Λωζάνης.

Ο τούρκος ΥΠΕΞ ανέφερε την αποστρατικοποιηση των νησιών ως πρόβλεψη της Συνθήκης της Λωζάνης. Ο Δένδιας δεν ανέφερε την επίσημη ελληνική θέση αλλά είπε πως ο στρατός βρίσκεται εκεί λόγω της τουρκικής απειλής για τα νησιά.

Είναι σωστή αυτή η θέση; Δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λέει το ΥΠΕΞ σε σχέση με τα όσα προβλέπει η Λωζάνη;

Κατα την εκτίμηση μου είναι μια κλιμάκωση απο την πλευρά της ελληνικής αστικής ταξης των θέσεων της ελλάδας και της κυβέρνησης εννοείται ως διαχειρίστρια των ελληνικων υποθέσων. Δεν κλιμακώνει μόνο η αστική τάξη της τουρκίας και ελλάδα κάνει τα αντίστοιχα.

Δεν ήταν λάθος, είχε μόνο 1 με 2 λεπτά να απαντήσει προφορικά πάνω σε διαφορετικά ζητήματα. Άψογος ήταν.

Πονάει απόψε η αριστερά!

stergiosbik έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:31 Πονάει απόψε η αριστερά!

Ουσιαστική η συνεισφορά σου.

Maspoli έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:32
stergiosbik έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:31 Πονάει απόψε η αριστερά!
Ουσιαστική η συνεισφορά σου.

Η μόνη γλώσσα που καταλαβαίνετε.

Maspoli έγραψε: 15 Απρ 2021, 19:58 Η θέση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών περί της αποστρατικοποιηση των νησιών του Αιγαίου, δίνεται εδώ

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinotourk ... gaiou.html

Συνοπτικά λεει:
Στο βόρειο Αιγαίο η Συνθήκη του 1923 αντικαταστάθηκε με τη Συνθήκη του Μοντρέ του 1936.
Στο κεντρικό Αιγαίο που ισχύει η Συνθήκη της Λωζάνης το ΥΠΕΞ λέει ότι η Συνθήκη απλά λέει να μην κάνει η Ελλάδα ναυτικές βάσεις και οχυρωματικά έργα.
Στα Δωδεκανησα δεν έχει εφαρμογή η Συνθήκη της Λωζάνης.

Ο τούρκος ΥΠΕΞ ανέφερε την αποστρατικοποιηση των νησιών ως πρόβλεψη της Συνθήκης της Λωζάνης. Ο Δένδιας δεν ανέφερε την επίσημη ελληνική θέση αλλά είπε πως ο στρατός βρίσκεται εκεί λόγω της τουρκικής απειλής για τα νησιά.

Είναι σωστή αυτή η θέση; Δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λέει το ΥΠΕΞ σε σχέση με τα όσα προβλέπει η Λωζάνη;

Αυτές οι θέσεις ισχύουν παράλληλα, πάντα η Ελλάδα επικαλούνταν το δικαίωμα στη νόμιμη άμυνα πέραν των όσων προβλέπουν οι Συνθήκες. Μάλιστα για όσα νησιά καλύπτονται μόνο από τη Συνθήκη της Λωζάνης, αυτό είναι το μόνο επιχείρημα.

Αίγαγρος έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:26 Δεν ήταν λάθος, είχε μόνο 1 με 2 λεπτά να απαντήσει προφορικά πάνω σε διαφορετικά ζητήματα. Άψογος ήταν.

Το νήμα δεν ανέβηκε για τη συνολική εικόνα αλλά για το συγκεκριμένο και καίριο νομίζω ζήτημα. Αν η ελληνική θέση του ΥΠΕΞ είναι ορθή τότε θα μπορούσε να πει ότι ψευδώς/λανθασμεν χρησιμοποιείται η Συνθήκη της Λωζάνης για την αποστρατικοποιηση. Δεν το έκανε.

Ο Δένδιας με το δικαίωμα στην αυτοάμυνα επικαλείται ουσιαστικά το άρθρο 51 του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ για το νόμιμο δικαίωμα του κράτους σε άμυνα, βασικό επιχείρημα του ελληνικού ΥπΕξ.

Αίγαγρος έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:37 Ο Δένδιας με το δικαίωμα στην αυτοάμυνα επικαλείται ουσιαστικά το άρθρο 51 του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ για το νόμιμο δικαίωμα του κράτους σε άμυνα, βασικό επιχείρημα του ελληνικού ΥπΕξ.

ποια άμυνα με τους συμμαχους μας;

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:34
Maspoli έγραψε: 15 Απρ 2021, 19:58 Η θέση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών περί της αποστρατικοποιηση των νησιών του Αιγαίου, δίνεται εδώ

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinotourk ... gaiou.html

Συνοπτικά λεει:
Στο βόρειο Αιγαίο η Συνθήκη του 1923 αντικαταστάθηκε με τη Συνθήκη του Μοντρέ του 1936.
Στο κεντρικό Αιγαίο που ισχύει η Συνθήκη της Λωζάνης το ΥΠΕΞ λέει ότι η Συνθήκη απλά λέει να μην κάνει η Ελλάδα ναυτικές βάσεις και οχυρωματικά έργα.
Στα Δωδεκανησα δεν έχει εφαρμογή η Συνθήκη της Λωζάνης.

Ο τούρκος ΥΠΕΞ ανέφερε την αποστρατικοποιηση των νησιών ως πρόβλεψη της Συνθήκης της Λωζάνης. Ο Δένδιας δεν ανέφερε την επίσημη ελληνική θέση αλλά είπε πως ο στρατός βρίσκεται εκεί λόγω της τουρκικής απειλής για τα νησιά.

Είναι σωστή αυτή η θέση; Δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λέει το ΥΠΕΞ σε σχέση με τα όσα προβλέπει η Λωζάνη;
Αυτές οι θέσεις ισχύουν παράλληλα, πάντα η Ελλάδα επικαλούνταν το δικαίωμα στη νόμιμη άμυνα πέραν των όσων προβλέπουν οι Συνθήκες. Μάλιστα για όσα νησιά καλύπτονται μόνο από τη Συνθήκη της Λωζάνης, αυτό είναι το μόνο επιχείρημα.

Το ΥΠΕΞ στον επίσημο ιστό τόπο του αναφέρει ότι για Σάμο, Ικαρία, Χίο κτλ η Συνθήκη της Λωζάνης δεν αναφέρει αποστρατικοποιηση γενικά αλλά το να μην δημιουργηθούν ναυτικές βάσεις και οχυρωματικά έργα. Λέει αλήθεια ή ψέματα;

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:34
Αυτές οι θέσεις ισχύουν παράλληλα, πάντα η Ελλάδα επικαλούνταν το δικαίωμα στη νόμιμη άμυνα πέραν των όσων προβλέπουν οι Συνθήκες. Μάλιστα για όσα νησιά καλύπτονται μόνο από τη Συνθήκη της Λωζάνης, αυτό είναι το μόνο επιχείρημα.

Εκτός από αυτό, το ζητούμενο εδώ είναι να περάσεις τη θέση σου σε λίγα δευτερόλεπτα και να κερδίσεις τις εντυπώσεις στην ατάκα.
Το να αραδιάσει ο χ Δένδιας τα νομικά επιχειρήματα δεν έχει νόημα, αυτά είναι για το δικαστήριο (αν ποτέ πάμε εκεί). Τους λες απλά ότι τα νησιά έχουν στρατό γιατί εσείς τα απειλείτε και το θέμα κλείνει.

Αν ήθελε ο Τούρκος να του απαντούσε ότι η Τουρκία δεν έχει βλέψεις στα νησιά και ότι οι δικές τους δυνάμεις απέναντι είναι οπτική φαντασία. Αλλά δεν μπορεί να το πει δημόσια ακριβώς γιατί η Τουρκία αποσκοπεί στα νησιά και τυχόν τέτοια δήλωσή του (ότι δεν αποσκοπεί) θα αποτελούσε όπλο στα χέρια της Ελλάδας για τις επόμενες δεκαετίες σε τυχόν εξελίξεις.

Αίγαγρος έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:37 Ο Δένδιας με το δικαίωμα στην αυτοάμυνα επικαλείται ουσιαστικά το άρθρο 51 του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ για το νόμιμο δικαίωμα του κράτους σε άμυνα, βασικό επιχείρημα του ελληνικού ΥπΕξ.

Μπορεί να επικαλείται. Η Τουρκία μπορεί να επικαλείται την Λωζάνη για το ζήτημα;

Μπορεί, αλλά την επικαλείται λανθασμένα γιατί η Λωζάνη απαγορεύει συγκεκριμένα πράγματα. Θα ήταν πιο πλήρης η απάντηση του αν το είχε αναφέρει αλλά οκ, πάνω στην ένταση μεσα σε 2 λεπτά το να πρώτο πει.

Fluffy έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:39
Αίγαγρος έγραψε: 15 Απρ 2021, 20:37 Ο Δένδιας με το δικαίωμα στην αυτοάμυνα επικαλείται ουσιαστικά το άρθρο 51 του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ για το νόμιμο δικαίωμα του κράτους σε άμυνα, βασικό επιχείρημα του ελληνικού ΥπΕξ.
ποια άμυνα με τους συμμαχους μας;

Τους Τούρκους λες συμμάχους; Εντάξει άσε το ΝΑΤΟ τώρα, απαρχαιωμένο κατάλοιπο του περασμένου αιώνα.
Η γεωγραφία είναι ανίκητη.

Phorum.com.gr

Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;

Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;