Phorum.com.gr

Με αφορμή τη συζήτηση σε ένα άλλο νημα ανοίγω αυτό εδώ το θέμα.

Θα μπορούσε το Οικουμενικό Πατριαρχείο να γίνει ένα είδος Βατικανού? Δλδ να αποκτήσει κρατική υπόσταση εντός Τουρκίας γενόμενο ανεξάρτητο enclave με αρχηγό του κράτους τον εκάστοτε Πατριάρχης και την Ενδημουσα Σύνοδο να αποκτά δυνάμεις κοινοβουλίου (στο μετρό του δυνατού καθώς πρόκειται για διορισμένο σώμα 12 Αρχιερεων)

Ουσιαστικά να αντιγράψει το "Σύνταγμα του Βατικανού" προααρμοσμενο στην ανατολική νοοτροπία.

Εν τούτοις όμως προκύπτει ένα σημαντικό πρόβλημα.
Ποιος θα αναλάβει την άμυνα ενός τέτοιου κράτους? Με το Βατικανό είναι εύκολο καθώς η Ιταλία είναι ομοδοξο κράτος και δεν υπάρχει θέμα.

Με ένα ορθόδοξο enclave εντός Τουρκίας ποιος θα αναλάβει την προστασία? Η Τουρκία? Back to square 1. Πάλι θα έχει επιρροή στο κράτος ή εκάστοτε ηγεσία της Τουρκιας

Θα αναλάβει άλλο κράτος την άμυνα? Η Ελλάδα? Αυτό απαιτεί περίπλοκο και ευαίσθητο διπλωματικό χειρισμό και ειδικές συνθήκες.

Τι λέτε?

Πιστευω οτι θα ηταν οτι καλυτερο θα μπορουσε να πετυχει η Ελλαδα με τις καταλληλες διπλωματικες κινησεις και με την συνπατασταση ολου του χριστιανικου κοσμου ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:09 Πιστευω οτι θα ηταν οτι καλυτερο θα μπορουσε να πετυχει η Ελλαδα με τις καταλληλες διπλωματικες κινησεις και με την συνπατασταση ολου του χριστιανικου κοσμου ..

Τη συμπαράσταση είναι που φοβάμαι γιατί η Ρωσία σίγουρα θα θέλει να βάλει πόδι.

Όχι βέβαια, υπάρχουν ιστορικοί λόγοι για το Βατικανό.
Δεν μπορείς απλά να LARPάρεις ένα γεγονός περιμένοντας να ξανασυμβεί σε τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:10 Όχι βέβαια, υπάρχουν ιστορικοί λόγοι για το Βατικανό.
Δεν μπορείς απλά να LARPάρεις ένα γεγονός περιμένοντας να ξανασυμβεί σε τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Δεν διαφωνω αλλά είναι ίσως η μόνη λύση για να αποφύγει το στραγγαλισμο το Πατριαρχείο χωρίς να χρειαστεί να εγκαταλείψει την ιστορική και φυσική του έδρα.

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:10

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:09 Πιστευω οτι θα ηταν οτι καλυτερο θα μπορουσε να πετυχει η Ελλαδα με τις καταλληλες διπλωματικες κινησεις και με την συνπατασταση ολου του χριστιανικου κοσμου ..

Τη συμπαράσταση είναι που φοβάμαι γιατί η Ρωσία σίγουρα θα θέλει να βάλει πόδι.

Αυτο ειναι καλο η κακο;

Η Ελλαδα εχει χασει απο καιρο την πρωτοκαθεδρια του Ορθοδοξου Χριστιανικου κοσμου .

Τι σχέση έχει το Πατριαρχείο με το Βατικανό; Ο Οικουμενικός είναι πρώτος μεταξύ ίσως, οι Εκκλησίες αυτοκέφαλες. Ο Πάπας είναι παγκόσμιος ηγέτης. Εδώ η Ρώσικη με τη Βυζαντινή κόψαν την κοινωνία. Αυτά οι Καθολικοί δεν τα΄χούνε, βαράει ο Πάπας.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:13

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:10

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:09 Πιστευω οτι θα ηταν οτι καλυτερο θα μπορουσε να πετυχει η Ελλαδα με τις καταλληλες διπλωματικες κινησεις και με την συνπατασταση ολου του χριστιανικου κοσμου ..

Τη συμπαράσταση είναι που φοβάμαι γιατί η Ρωσία σίγουρα θα θέλει να βάλει πόδι.

Αυτο ειναι καλο η κακο;

Η Ελλαδα εχει χασει απο καιρο την πρωτοκαθεδρια του Ορθοδοξου Χριστιανικου κοσμου .

Όχι ακόμη. Η Ρωσία έχει δέσει το Πατριαρχείο Αντιοχείας στο άρμα της από τα Πρεσβυγενη Πατριαρχείο και φυσικά τις όμορες εκκλησίες. Οι υπόλοιποι μπορεί να λοξόκοιτάνε στη Ρωσία κατά καιρούς (βλ. Κύπρος και Αλεξάνδρεια) λόγω παλιών ιστορικών δεσμων αλλά όταν σφίγγανε τα γαλατα συνασπιζονταν γύρω από την Κωνσταντινούπολη. Π. χ. Όταν οι Ρώσοι πήγαν να βάλουν πόδι στην Ιερουσαλήμ το 19ο αιώνα το Πατριαρχείο συντάχθηκε με την Κωνσταντινούπολη και η Αγιοταφικη Αδελφότητα καθαίρεσε το ρωσοφιλο Πατριάρχης και τον έστειλε δεμένο πάνω σε καμήλα στον Ρώσο Προξενο.

Cavaliere έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:15 Τι σχέση έχει το Πατριαρχείο με το Βατικανό; Ο Οικουμενικός είναι πρώτος μεταξύ ίσως, οι Εκκλησίες αυτοκέφαλες. Ο Πάπας είναι παγκόσμιος ηγέτης. Εδώ η Ρώσικη με τη Βυζαντινή κόψαν την κοινωνία. Αυτά οι Καθολικοί δεν τα΄χούνε, βαράει ο Πάπας.

Καμία προφανώς. Για αυτό είπα να προσαρμοστεί η λύση Βατικανού στην ανατολική νοοτροπία για να διασφαλιστεί η ανεξαρτησία του Πατριαρχείου και να μειωθεί η επιρροή της Τουρκίας χωρίς το Πατριαρχείο να αναγκαστεί να απομακρυνθεί από την ιστορική και φυσική του έδρα

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:17

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:13

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:10

Τη συμπαράσταση είναι που φοβάμαι γιατί η Ρωσία σίγουρα θα θέλει να βάλει πόδι.

Αυτο ειναι καλο η κακο;

Η Ελλαδα εχει χασει απο καιρο την πρωτοκαθεδρια του Ορθοδοξου Χριστιανικου κοσμου .

Όχι ακόμη. Η Ρωσία έχει δέσει το Πατριαρχείο Αντιοχείας στο άρμα της από τα Πρεσβυγενη Πατριαρχείο και φυσικά τις όμορες εκκλησίες. Οι υπόλοιποι μπορεί να λοξόκοιτάνε στη Ρωσία κατά καιρούς (βλ. Κύπρος και Αλεξάνδρεια) λόγω παλιών ιστορικών δεσμων αλλά όταν σφίγγανε τα γαλατα συνασπιζονταν γύρω από την Κωνσταντινούπολη. Π. χ. Όταν οι Ρώσοι πήγαν να βάλουν πόδι στην Ιερουσαλήμ το 19ο αιώνα το Πατριαρχείο συντάχθηκε με την Κωνσταντινούπολη και η Αγιοταφικη Αδελφότητα καθαίρεσε το ρωσοφιλο Πατριάρχης και τον έστειλε δεμένο πάνω σε καμήλα στον Ρώσο Προξενο.

Αν τυχον φυγει το Οικουνενικο Πατριαρχειο απο την Κωνσταντινουπολη και παει αλλου πχ στο Αγιο Ορος στην Αμερικη η στις Βρυξελλες οι Τουρκοι τι κερδιζουν η τι χανουν;
Εμεις ως Ελληνες τι κερδιζουμε τι χανουμε ;

Κερδίζουμε ανεξαρτησία του Πατριαρχείου αλλά χάνουμε τη φυσική έδρα του Πατριαρχείου με ότι συνεπάγεται αυτό δλδ ότι δεν θα υπάρχει πλέον ούτε ένας Έλληνας στην Κωνσταντινούπολη να θυμίζει ότι κάποτε τουλάχιστον ειμασταν εκεί.

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:10 Όχι βέβαια, υπάρχουν ιστορικοί λόγοι για το Βατικανό.
Δεν μπορείς απλά να LARPάρεις ένα γεγονός περιμένοντας να ξανασυμβεί σε τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Δεν διαφωνω αλλά είναι ίσως η μόνη λύση για να αποφύγει το στραγγαλισμο το Πατριαρχείο χωρίς να χρειαστεί να εγκαταλείψει την ιστορική και φυσική του έδρα.

Γιατι να μην πάει Θεσσαλονίκη και να κάνουμε ένα μέρος της Θεσσαλονίκης ανεξάρτητο, π.χ. Τούμπα;

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:25 Κερδίζουμε ανεξαρτησία του Πατριαρχείου αλλά χάνουμε τη φυσική έδρα του Πατριαρχείου με ότι συνεπάγεται αυτό δλδ ότι δεν θα υπάρχει πλέον ούτε ένας Έλληνας στην Κωνσταντινούπολη να θυμίζει ότι κάποτε τουλάχιστον ειμασταν εκεί.

Εχει η Ελλαδα κερδος απο το να υπαρχουν ελληνες και το πατριαρχειο εκει ,με τα σημερινα δεδομενα ;

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:26

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:10 Όχι βέβαια, υπάρχουν ιστορικοί λόγοι για το Βατικανό.
Δεν μπορείς απλά να LARPάρεις ένα γεγονός περιμένοντας να ξανασυμβεί σε τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Δεν διαφωνω αλλά είναι ίσως η μόνη λύση για να αποφύγει το στραγγαλισμο το Πατριαρχείο χωρίς να χρειαστεί να εγκαταλείψει την ιστορική και φυσική του έδρα.

Γιατι να μην πάει Θεσσαλονίκη και να κάνουμε ένα μέρος της Θεσσαλονίκης ανεξάρτητο, π.χ. Τούμπα;

Αγιο Ορος
Ετοιμο ανεξαρτητο κρατος

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:26

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:10 Όχι βέβαια, υπάρχουν ιστορικοί λόγοι για το Βατικανό.
Δεν μπορείς απλά να LARPάρεις ένα γεγονός περιμένοντας να ξανασυμβεί σε τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Δεν διαφωνω αλλά είναι ίσως η μόνη λύση για να αποφύγει το στραγγαλισμο το Πατριαρχείο χωρίς να χρειαστεί να εγκαταλείψει την ιστορική και φυσική του έδρα.

Γιατι να μην πάει Θεσσαλονίκη και να κάνουμε ένα μέρος της Θεσσαλονίκης ανεξάρτητο, π.χ. Τούμπα;

Ας πάει και στο Άγιο Όρος του οποίου κανονικός Επίσκοπος είναι ο εκάστοτε Πατριάρχης. Αλλά το ζήτημα είναι πως εάν απομακρυνθεί από τη φυσική και ιστορική του έδρα πρώτον δε θα μείνει τίποτα που να θυμίζει ότι εκεί ήταν κάποτε μια Αυτοκρατορία (το Πατριαρχείο είναι ο τελευταίος Βυζαντινός θεσμός που απομένει στην Πόλη) και ακόμα ένα κομμάτι της αντέχει και δεύτερον θα καταλήξει ουσιαστικά τιτουλαριος άνευ εξουσίας.