Phorum.com.gr

Αφήνω εδώ ένα άρθρο που βρήκα πρόσφατα.Σχολιάστε ελεύθερα και κατάλληλα.

Έχουμε εξηγήσει πολλές φορές ότι στις ΗΠΑ το κάψιμο της σημαίας προστατεύεται με βάση την πρώτη τροπολογία του αμερικανικού συντάγματος, η οποία αφορά την προστασία ελευθερίας του Τύπου και της έκφρασης.

Είναι βέβαια δύσκολο να εξηγήσεις σε έναν Έλληνα εθνικιστή ότι πολιτισμικά η σκέψη του είναι πιο παρωχημένη ακόμη και από ένα κείμενο που γράφτηκε το 1791 για να προστατεύσει θεμελιώδη δικαιώματα του ανθρώπου.

Το πρόβλημα είναι ότι τις ίδιες σκοταδιστικές σκέψεις σε σχέση με τα εθνικά σύμβολα ασπάζονται και αρκετοί Έλληνες που δηλώνουν «φιλελεύθεροι». Ένα πρόσφατο tweet του Θάνου Τζήμερου κατάφερε να συνοψίσει τη στάση τους.

Σύμφωνα λοιπόν με έναν πολιτικό που συμμετείχε σε αρκετά σχήματα Ελλήνων φιλελευθέρων, η άσκηση ενός δικαιώματος το οποίο μάλιστα σχετίζεται με την ελευθερία της έκφρασης μπορεί να γίνει μόνο σε ιδιωτικό χώρο. Είσαι ελεύθερος δηλαδή να πεις την άποψή σου αρκεί να μην σε δουν ή να μην σε ακούσουν άλλοι.

Για την ιστορία αυτοί ακριβώς είναι οι στίχοι των Clash στο τραγούδι «Know your Rights».

Έχεις το δικαίωμα
της ελεύθερης έκφρασης
αρκεί αν μην είσαι τόσο ηλίθιος
ώστε να το ασκήσεις

Οι άνθρωποι λοιπόν που βγαίνουν από τα ρούχα τους όταν ακούν για την καταστροφή εθνικών συμβόλων δεν αναγνωρίζουν το δικαίωμα της ελευθερίας της έκφρασης. Κάποιοι το κάνουν ανοιχτά και κάποιοι συγκαλυμμένα. Πρόκειται όμως για τους ίδιους ανθρώπους.

Στην πραγματικότητα δεν αναγνωρίζουν τη θυσία των προγόνων μας που πέθαναν προασπιζόμενοι τα δικαιώματα που απολαμβάνουμε σήμερα.

Τα έλεγε όμως πολύ καλύτερα από εμάς ο Μπιλ Χικς στο παρακάτω βίντεο.

Εξηγούσε στους Αμερικανούς ότι η σημαία ως σύμβολο δεν έχει νόημα, αν δεν συμβολίζει και την ελευθερία του να την καις.
https://info-war.gr/oi-progonoi-mas-thy ... ia-to-dik/

Εξαιρετικο επιχειρημα. Ενα μικρο σφαλμα βεβαια είναι οτι αν εκαιγε την σημαια μπροστα στους προγονους του, αυτοι θα τον τουφεκιζαν.

Παραθέτω την απάντηση που είχα γράψει και αλλού για το ίδιο θέμα:

Golden Age έγραψε: 23 Μαρ 2021, 03:04 Το εθνικό σύμβολο είναι το σύμβολο της πατρίδος και του έθνους και μεταξύ άλλων αποτελεί και σύμβολο των ηρώων και των μαρτύρων της πατρίδος και του έθνους. Τουλάχιστον ως προς αυτούς επιβάλλεται να υπάρχει σεβασμός, ακόμη κι αν κάποιος δεν είναι αυτής της άποψης.

Και ειμαι σίγουρος πως στην υποθετική βεβύλωση ενός συμβόλου (πχ μνημείου) που αφορά τη δική του ευαισθησία, ο ίδιος ο αρθρογράφος, όχι μόνο δεν θα υποστήριζε τις ανοησίες που ισχυρίζεται τώρα περι δήθεν "δημοκρατίας" (που δεν είναι δημοκρατία η προσπάθεια καταπίεσης αξιών), αλλά θα ζητούσε σκληρές διώξεις για τους διαπράττοντες.

Mitharadir έγραψε: 23 Μαρ 2021, 20:41
Είναι βέβαια δύσκολο να εξηγήσεις σε έναν Έλληνα εθνικιστή ότι πολιτισμικά η σκέψη του είναι πιο παρωχημένη ακόμη και από ένα κείμενο που γράφτηκε το 1791

Σιγά το δύσκολο. Του θυμίζεις πόσο γρήγορα οι Κολοκοτρωναίοι της Σερβίας κατέληξαν βομβαρδισμένοι, περίκλειστοι και να πανηγυρίζουν που έστειλαν την πρώτη ανοιχτά λεσβία στη Γιουροβίζιον.

Κάτι τέτοια απίστευτα σοφίσματα με κάνουν να βλέπω σχεδόν με συμπάθεια τις απλοϊκές αναλύσεις τύπου Κορδάτου, ενός παλιού ΓΓ του ΚΚΕ, περί "ταξικής επανάστασης": αυτός αν μη τι άλλο ήταν τίμιος και πχ αναγνώριζε ότι το ΚΚΕ κακώς υιοθέτησε τη σωβινιστική βουλγαρική θέση περί "ανεξάρτητης Μακεδονίας και Θράκης". Αντίθετα, οι σοσιαλφιλελεύθεροι προσπαθούν με το ζόρι να μας πείσουν ότι το 1821 ήταν αντίστοιχο με το αμερικανικό 1776 και το γαλλικό 1789, με στόχο να βγάλουν όλη την Ελλάδα καθυστερημένη επαρχία που η φυσική της μοίρα είναι η αφομοίωσή της από ένα ευρωπαϊκό υπερκράτος.

Τον συγκεκριμένο αρθρογράφο θα τον τρόλαρα επικαλούμενος κατ' αναλογία ένα σοσιαλφιλελεύθερο σόφισμα υπέρ της λογοκρισίας, το "παράδοξο της ανοχής": μια εθνική επανάσταση που ανέχεται την προσβολή εθνικών συμβόλων αυτοϋπονομεύεται.

Να μιλάνε για πατρίδα και έθνος οι Μπατράνηδες είναι σουρεααλισμός.

Το κάψιμο της σημαίας είναι τόσο γελοίο όσο και η μαύρη μαγεία. Η ίδια ακριβώς τελετή είναι. Λες και θα πάθει κάτι η Ελλάδα άμα της κάνεις βουντού. Αλλά τι ίδιο γελοίο είναι και η αντίδραση των δήθεν πατριωτών που δικαιώνουν την πράξη αναγνωρίζοντάς την ως ουσιώδη.

John Dear έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:21 Το κάψιμο της σημαίας είναι τόσο γελοίο όσο και η μαύρη μαγεία. Η ίδια ακριβώς τελετή είναι. Λες και θα πάθει κάτι η Ελλάδα άμα της κάνεις βουντού. Αλλά τι ίδιο γελοίο είναι και η αντίδραση των δήθεν πατριωτών που δικαιώνουν την πράξη αναγνωρίζοντάς την ως ουσιώδη.

Με λίγα λόγια πιστεύεις πως το γκρέμισμα των αγαλμάτων του Λένιν στην Ουκρανία είναι μια "ανούσια πράξη" και οι κομμουνιστές ανα τον κόσμο που αντιδρούσαν σε αυτό, "δικαίωναν" αυτούς που τα γκρέμιζαν, αναγνωρίζοντάς την ως ουσιώδη.

Golden Age έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:24

John Dear έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:21 Το κάψιμο της σημαίας είναι τόσο γελοίο όσο και η μαύρη μαγεία. Η ίδια ακριβώς τελετή είναι. Λες και θα πάθει κάτι η Ελλάδα άμα της κάνεις βουντού. Αλλά τι ίδιο γελοίο είναι και η αντίδραση των δήθεν πατριωτών που δικαιώνουν την πράξη αναγνωρίζοντάς την ως ουσιώδη.

Με λίγα λόγια πιστεύεις πως το γκρέμισμα των αγαλμάτων του Λένιν στην Ουκρανία είναι μια "ανούσια πράξη" και οι κομμουνιστές ανα τον κόσμο που αντιδρούσαν σε αυτό, "δικαίωναν" αυτούς που τα γκρέμιζαν, αναγνωρίζοντάς την ως ουσιώδη.

Ναι. Γιατί;

όποτε σύμφωνα με το άρθρο είναι θεμιτό κάποιος να κάψει τη σημαία του pride, ή το κοράνι δημοσίως και δεν πρόκειται να του ασκηθεί δίωξη για υποκίνηση σε βία ή πράξη/ρητορική μίσους
απλά ασκεί το δικαίωμά του στην έκφραση
μάλιστα

.


Κοινωνία πού δεν μπορεί να αμφισβητήσει τον ίδιο της τόν εαυτό ειναι Ουαγκαντούγκου.....



.






.

τα καλα της μητριαρχιας-φεμινισμου

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:49 .


Κοινωνία πού δεν μπορεί να αμφισβητήσει τον ίδιο της τόν εαυτό ειναι Ουαγκαντούγκου.....



.


[img]https://i.postimg.cc/rmP2nXMR/dcdf ... .jpg[/img]



.

1) Η προσβολή ηρώων και μαρτύρων δεν είναι "αμφισβήτηση".

2) Απο πότε οι κατευθυνόμενες οδηγίες είναι..."αμφισβήτηση";

Kauldron έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:17

Και μετά ακούω κάποιους της πατριωτικής δεξιάς να λένε πως την ΝΔ την χάλασε ο Μητσοτάκης.Χαλασμένο ήταν απο πριν αυτό το κόμμα.Απλά με τον Μητσοτάκη βγαίνουν κι άλλα στο φως.Η ΝΔ(πολλά στελέχη της) αποδικνύεται συριζότερη του ΣΥΡΙΖΑ.