Phorum.com.gr

https://www.youtube.com/watch?v=S33TgQiqPcs

στο 45:00

Έθνι, θα ψηφίσεις Χατζάρα άμα κατέβει στις εκλογές;

Golden Age έγραψε: 10 Μαρ 2021, 12:31 Έθνι, θα ψηφίσεις Χατζάρα άμα κατέβει στις εκλογές;

Ειναι φαν

Πολύ αληθινότερο από τις μούφες που μας σερβίρουν

τι μούρη κι αυτός



αντικειμενικότερη ενημέρωση έκανε ο Γκεόργκι Αλεξαντρόφ στα editorials της Πράβντα του 1945.

Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.

Jolly Roger έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:37 τι μούρη κι αυτός



αντικειμενικότερη ενημέρωση έκανε ο Γκεόργκι Αλεξαντρόφ στα editorials της Πράβντα του 1945.

Αυτό που ενώνει αριστερούς και φασίστες - ο Χατζάρας ήταν και τα δύο - είναι η αντιπάθεια στον φιλελευθερισμό.Γνωστά αυτά.

πατησιωτης έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:54

Jolly Roger έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:37 τι μούρη κι αυτός



αντικειμενικότερη ενημέρωση έκανε ο Γκεόργκι Αλεξαντρόφ στα editorials της Πράβντα του 1945.

Αυτό που ενώνει αριστερούς και φασίστες - ο Χατζάρας ήταν και τα δύο - είναι η αντιπάθεια στον φιλελευθερισμό.Γνωστά αυτά.

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:52 Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.

Θα αστειεύεσαι βέβαια. Μιλάμε για τη χώρα που γίνεται χαμός στη σκέψη ότι μπορεί να παρασταθεί εκπρόσωπος της κυβέρνησης στην γιορτή στο Γράμμο που αφορά γεγονότα 75 χρόνια πριν, φαντάσου τι έχει να γίνει αν μπλέξουν εν ζωή πολιτικά πρόσωπα (ή έστω νεκρούς με σημαντική πρόσφατη επιρροή) με τρομοκρατικές ενέργειες. Πάντως ο Γιωτόπουλος (που τα έχει 400, πρόσφατα πήρε και διδακτορικό στα εφαρμοσμένα μαθηματικά) ακόμα και τώρα αρνείται την εμπλοκή του στη 17Ν. Προφανώς του έχουν ξεκαθαρίσει ήδη από το 2002 ότι αν μιλήσει, θα έχει την τύχη του Επσταϊν.

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:07

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:52 Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.

Θα αστειεύεσαι βέβαια. Μιλάμε για τη χώρα που γίνεται χαμός στη σκέψη ότι μπορεί να παρασταθεί εκπρόσωπος της κυβέρνησης στην γιορτή στο Γράμμο που αφορά γεγονότα 75 χρόνια πριν, φαντάσου τι έχει να γίνει αν μπλέξουν εν ζωή πολιτικά πρόσωπα (ή έστω νεκρούς με σημαντική πρόσφατη επιρροή) με τρομοκρατικές ενέργειες. Πάντως ο Γιωτόπουλος (που τα έχει 400, πρόσφατα πήρε και διδακτορικό στα εφαρμοσμένα μαθηματικά) ακόμα και τώρα αρνείται την εμπλοκή του στη 17Ν. Προφανώς του έχουν ξεκαθαρίσει ήδη από το 2002 ότι αν μιλήσει, θα έχει την τύχη του Επσταϊν.

Αυτό με τα πολιτικά ονόματα που έχουν ακουστεί κατά καιρούς, το θεωρώ μύθο. Όλοι οι υπουργοί που έχουν αναφερθεί έχουν κεντρώες καταβολές. Ήταν μεν φιλοαριστεροί, αλλά όχι μαρξιστές. Για να ήταν κανείς στη 17Ν θα 'πρεπε οπωσδήποτε να ήταν μαρξιστής που πιστεύει στην ταξική πάλη. Είτε καταρτισμένος, είτε ακατάρτιστος που πίστευε στη μαρξιστική προπαγάνδα, αλλά πάντως μαρξιστής (άντε και τίποτε αναρχικοί). ΠΑΣΟΚοι μπορεί και να υπήρχαν, αλλά μαρξιστές ΠΑΣΟΚοι που δεν αποχώρησαν στις εκκαθαρίσεις του '79.

Τα διάφορα τρανταχτά ονόματα που λες, θα υπάρχουν στον κύκλο των υποστηρικτών της 17Ν μέσα στο σύστημα. Αφενός από το δίκτυο του παλαιού ΕΛΑ της δεκαετίας του 70 (στο οποίο μπορεί να υπάρχουν και τίποτε ονόματα εκπλήξεις της Αριστεράς) , όπου μπορεί να διαμεσολαβούσε με πρόσωπα του συστήματος για να εξασφαλίζει το ακαταδίωκτο της 17Ν και του ΕΛΑ, αφετέρου διάφορα πρόσωπα εντός του συστήματος που μπορεί να λειτουργούσαν σαν άτυπος κύκλος οργανωμένης απροθυμίας για τον εντοπισμό και την εξάρθρωση ή άλλοι ως πληροφοριοδότες της οργάνωσης. Εκεί όντως μπορεί να υπάρχουν ονόματα τρανταχτά και υπουργοί και επιχειρηματίες κλπ.

Οσον αφορά τη σιωπή του Γιωτόπουλου, δεν νομίζω ότι φοβάται να μην τον βγάλουν από τη μέση. Ίσως μάλιστα να έχει κάνει τα κουμάντα του σε περίπτωση που συμβεί κάτι, να ανοίξει ο ασκός του Αιόλου με αποκαλύψεις.

Οι λόγοι που σιωπά πιθανόν είναι οι εξής τρεις:

Είτε ευελπισθεί στην αποφυλάκισή του, χωρίς να εκδοθεί στο εξωτερικό αν αυτό ζητηθεί (εξού και δεν αποδέχεται ούτε καν συμμετοχή).

Είτε έμεινε ασύλληπτο κάποιο πρόσωπο που δεν θέλει να συλληφθεί. Αντίτιμο για τη σιωπή του.

Είτε ελπίζει ακόμη στην ανασυγκρότηση της 17Ν, έστω και ως ρομαντική ιδέα στα γεράματα και τηρεί αυστηρά τους κανόνες του τύπου "σε περίπτωση ανακαλύψεως, εντοπισμού και συλλήψεως, δεν αποδεχόμαστε τη συμμετοχή μας στην οργάνωση".

Μπίστης έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:35 Πολύ αληθινότερο από τις μούφες που μας σερβίρουν

http://deltio11.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:47

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:07

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:52 Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.

Θα αστειεύεσαι βέβαια. Μιλάμε για τη χώρα που γίνεται χαμός στη σκέψη ότι μπορεί να παρασταθεί εκπρόσωπος της κυβέρνησης στην γιορτή στο Γράμμο που αφορά γεγονότα 75 χρόνια πριν, φαντάσου τι έχει να γίνει αν μπλέξουν εν ζωή πολιτικά πρόσωπα (ή έστω νεκρούς με σημαντική πρόσφατη επιρροή) με τρομοκρατικές ενέργειες. Πάντως ο Γιωτόπουλος (που τα έχει 400, πρόσφατα πήρε και διδακτορικό στα εφαρμοσμένα μαθηματικά) ακόμα και τώρα αρνείται την εμπλοκή του στη 17Ν. Προφανώς του έχουν ξεκαθαρίσει ήδη από το 2002 ότι αν μιλήσει, θα έχει την τύχη του Επσταϊν.

Αυτό με τα πολιτικά ονόματα που έχουν ακουστεί κατά καιρούς, το θεωρώ μύθο. Όλοι οι υπουργοί που έχουν αναφερθεί έχουν κεντρώες καταβολές. Ήταν μεν φιλοαριστεροί, αλλά όχι μαρξιστές. Για να ήταν κανείς στη 17Ν θα 'πρεπε οπωσδήποτε να ήταν μαρξιστής που πιστεύει στην ταξική πάλη. Είτε καταρτισμένος, είτε ακατάρτιστος που πίστευε στη μαρξιστική προπαγάνδα, αλλά πάντως μαρξιστής (άντε και τίποτε αναρχικοί). ΠΑΣΟΚοι μπορεί και να υπήρχαν, αλλά μαρξιστές ΠΑΣΟΚοι που δεν αποχώρησαν στις εκκαθαρίσεις του '79.

Τα διάφορα τρανταχτά ονόματα που λες, θα υπάρχουν στον κύκλο των υποστηρικτών της 17Ν μέσα στο σύστημα. Αφενός από το δίκτυο του παλαιού ΕΛΑ της δεκαετίας του 70 (στο οποίο μπορεί να υπάρχουν και τίποτε ονόματα εκπλήξεις της Αριστεράς) , όπου μπορεί να διαμεσολαβούσε με πρόσωπα του συστήματος για να εξασφαλίζει το ακαταδίωκτο της 17Ν και του ΕΛΑ, αφετέρου διάφορα πρόσωπα εντός του συστήματος που μπορεί να λειτουργούσαν σαν άτυπος κύκλος οργανωμένης απροθυμίας για τον εντοπισμό και την εξάρθρωση ή άλλοι ως πληροφορία δότες της οργάνωσης. Εκεί όντως μπορεί να υπάρχουν ονόματα τρανταχτά.

Λένε πχ για τον Σήφη Βαλυράκη. Φαντάσου τώρα να έβγαινε ο Γιωτόπουλος και να το επιβεβαίωνε ότι είχε εμπλοκή με τη 17Ν. Δεν θα γινόταν σεισμός; Δεν θα άρχιζαν μετά οι ερωτήσεις για το αν ένα πρωτοκλασάτο στέλεχος του ''ορθόδοξου'' ΠΑΣΟΚ δρούσε μόνο του ή έπαιρνε κατευθύνσεις από άλλους στο κόμμα, ακόμα πιο ψηλά;

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:52

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:47

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:07
Θα αστειεύεσαι βέβαια. Μιλάμε για τη χώρα που γίνεται χαμός στη σκέψη ότι μπορεί να παρασταθεί εκπρόσωπος της κυβέρνησης στην γιορτή στο Γράμμο που αφορά γεγονότα 75 χρόνια πριν, φαντάσου τι έχει να γίνει αν μπλέξουν εν ζωή πολιτικά πρόσωπα (ή έστω νεκρούς με σημαντική πρόσφατη επιρροή) με τρομοκρατικές ενέργειες. Πάντως ο Γιωτόπουλος (που τα έχει 400, πρόσφατα πήρε και διδακτορικό στα εφαρμοσμένα μαθηματικά) ακόμα και τώρα αρνείται την εμπλοκή του στη 17Ν. Προφανώς του έχουν ξεκαθαρίσει ήδη από το 2002 ότι αν μιλήσει, θα έχει την τύχη του Επσταϊν.

Αυτό με τα πολιτικά ονόματα που έχουν ακουστεί κατά καιρούς, το θεωρώ μύθο. Όλοι οι υπουργοί που έχουν αναφερθεί έχουν κεντρώες καταβολές. Ήταν μεν φιλοαριστεροί, αλλά όχι μαρξιστές. Για να ήταν κανείς στη 17Ν θα 'πρεπε οπωσδήποτε να ήταν μαρξιστής που πιστεύει στην ταξική πάλη. Είτε καταρτισμένος, είτε ακατάρτιστος που πίστευε στη μαρξιστική προπαγάνδα, αλλά πάντως μαρξιστής (άντε και τίποτε αναρχικοί). ΠΑΣΟΚοι μπορεί και να υπήρχαν, αλλά μαρξιστές ΠΑΣΟΚοι που δεν αποχώρησαν στις εκκαθαρίσεις του '79.

Τα διάφορα τρανταχτά ονόματα που λες, θα υπάρχουν στον κύκλο των υποστηρικτών της 17Ν μέσα στο σύστημα. Αφενός από το δίκτυο του παλαιού ΕΛΑ της δεκαετίας του 70 (στο οποίο μπορεί να υπάρχουν και τίποτε ονόματα εκπλήξεις της Αριστεράς) , όπου μπορεί να διαμεσολαβούσε με πρόσωπα του συστήματος για να εξασφαλίζει το ακαταδίωκτο της 17Ν και του ΕΛΑ, αφετέρου διάφορα πρόσωπα εντός του συστήματος που μπορεί να λειτουργούσαν σαν άτυπος κύκλος οργανωμένης απροθυμίας για τον εντοπισμό και την εξάρθρωση ή άλλοι ως πληροφορία δότες της οργάνωσης. Εκεί όντως μπορεί να υπάρχουν ονόματα τρανταχτά.

Λένε πχ για τον Σήφη Βαλυράκη. Φαντάσου τώρα να έβγαινε ο Γιωτόπουλος και να το επιβεβαίωνε ότι είχε εμπλοκή με τη 17Ν. Δεν θα γινόταν σεισμός; Δεν θα άρχιζαν μετά οι ερωτήσεις για το αν ένα πρωτοκλασάτο στέλεχος του ''ορθόδοξου'' ΠΑΣΟΚ δρούσε μόνο του ή έπαιρνε κατευθύνσεις από άλλους στο κόμμα, ακόμα πιο ψηλά;

ναι τον Γιωτοπουλο περιμεναμε ,ο Βαλυρακης συνεληφθη με ενα σωρο οπλα το 1976 ,το δε πουτανοσπερμα ο Σημιτης εβαζε βομβες

perseus έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:00
ναι τον Γιωτοπουλο περιμεναμε ,ο Βαλυρακης συνεληφθη με ενα σωρο οπλα το 1976

Αυτοί ήταν το λεγόμενο "ΠΑΣΟΚ β". Πίστευαν στην προοπτική μιας (ακαθόριστης) σοσιαλιστικής επαναστάσεως. Βέβαια όταν έγινε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και στριγγυλοκάθισαν στα υπουργεία, όλα αυτά τα ξέχασαν. 17Ν όμως δεν ήταν (αν και προφανώς την έβλεπαν με συμπάθεια) , παρότι ακόμη και ο ίδιος ο Ανδρέας τους καχυποπτευόταν για τέτοιους (όπως αντίστοιχα η ΝΔ καχυποπτευόταν τον ίδιο τον Ανδρέα).

Αν υπήρχε εμπλοκή τους, αυτή θα 'ταν κάποια οργανωμένη απροθυμία για την εξάρθρωση. Ίσως κάποια τρανταχτά πρόσωπα να είχαν και επαφές και να έδιναν πληροφορίες.

Υποτιμάται επίσης το αόρατο δίκτυο του παλαιού ΕΛΑ, που μπορεί να 'ταν ο συνδετικός κρίκος μεταξύ κύκλων της Μεταπολίτευσης και της τρομοκρατίας.

Το μεγαλύτερο επίτευγμα αυτών ήταν το νεοεμφυλιακό κλίμα της περιόδου 2006 - 2010, με κορύφωση τα μπάχαλα του 2008 κι όλα αυτά συνοδευόμενα από τη νεοτρομοκρατία.

Αργότερα τα πράγματα εξελίχθηκαν εν μέρει όπως επιθυμούσαν κι εν μέρει όπως δεν επιθυμούσαν καθόλου. Στο τέλος ένιωσαν ότι έφτασαν κοντά στην πηγή, αλλά το "Λαϊκό Μέτωπο", στο οποίο είχαν επενδύσει την επανάστασή τους, απεδείχθη μούφα.



Υποτιμάται επίσης πολύ ο Γιωτόπουλος ως πολιτικό μέγεθος (λόγω της εγχώριας δημοσιογραφίας). Ο Γιωτόπουλος δεν ήταν απλά ακροαριστερός και 17Ν. Είναι ο "απολωλός πατήρ" σημαντικού τμήματος της μεταπολιτευτικής ακροαριστεράς, ενώ κάποιοι από τους πρώην εντολοδόχους του στις αντιχουντικές του οργανώσεις ανελίχθησαν στο σύστημα ΠΑΣΟΚ επί Μεταπολίτευσης.


Τα πράγματα είναι πιο απλά, αλλά λόγω συσκοτίσεων φαντάζουν σύνθετα. Η Μεταπολίτευση έκανε πολύ κακές παρέες που την εξέθεσαν ανεπανόρθωτα. Αν δεν είχε καταρρεύσει ο κομμουνισμός, θα 'χε ανατραπεί εκ των έσω από δυνάμεις της ακροαριστεράς, με πολύ εύκολο τρόπο σε κανα δύο δεκαετίες από το '90.

Το κατέβασε το βίντεο η κοτούλα.