Phorum.com.gr

Η ερώτηση είναι απλή. Παρά τα όσα μύρια έχουν ακουστεί, συζητηθεί και γίνει, εδώ και σχεδόν μισό αιώνα έχουμε αποφύγει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, τον πόλεμο με την Τουρκία. Ακόμα και στα Ίμια, οι μόνοι νεκροί ήταν τελικά το αποτέλεσμα τραγικού ατυχήματος και όχι εχθρικής δράσης. Το ερώτημα λοιπόν που σας θέτω είναι πόσο πιθανό πραγματικά θεωρείτε, κάποια στιγμή στον χρονικό ορίζοντα που μπορούμε να φανταστούμε, να διαφοροποιηθεί αυτή η κατάσταση και να εμπλακούμε σε κάποιας μορφής σύρραξη με την Τουρκία. Δεν έχει σημασία αν θα είναι γενικευμένος πόλεμος ή ''θερμό επεισόδιο'' λίγων ωρών, εξετάζουμε το αν είναι πιθανό -και πόσο- πράγματι να περάσουμε το όριο της ''ένοπλης ειρήνης'' και να έχουμε νεκρούς και από τις δύο πλευρές, ως αποτέλεσμα χρήσης ένοπλης βίας. Βάλτε μέσα όλο το πιθανό οπλοστάσιο που έχει στη διάθεσή του το ελ πολιτικό σύστημα για να αποφύγει αυτή την εξέλιξη, up to and including την κατάληψη εθνικού εδάφους από τουρκικές δυνάμεις και την απόφαση να μην ανταποδώσει η Ελλάδα, για να αποφευχθεί ο πόλεμος, μια που όπως είπε χθες με στόμφο ο Αβραμόπουλος στο ΣΚΑΙ, ο γέρος Καραμανλής είχε δηλώσει πως ένας χαμένος πόλεμος με την Τουρκία θα μας πάει 100 χρόνια πίσω, ενώ ένας κερδισμένος πόλεμος θα μας πάει 60 χρόνια πίσω.

26-50% αρκετα .( πιο πολυ ως θερμο επεισοδιο και οχι γενικευμενου )

Σιγουρακι.
Το θέμα είναι να ξυπνήσει κάποια στιγμή ο Ελ λαός και κατ' επέκταση οι πολιτικοι και να προετοιμαστούμε κατάλληλα.

Ειτε μέσω των ντόπιων υποτακτικων τους στην πολιτική ηγεσία του τοπου, ειτε με το να κλειδώσουν όλα τα πολεμικά αεροσκάφη και να μην παίρνουν ουτε καν μπρος, δεν θα επιτρέψουν κάτι τέτοιο οι ΗΠΑ, ακομα και αν οι Τουρκοι καταλάβουν πέντε κατοικημενα νησιά.

Απίθανο

Ρε σεις, ποιο θερμό επεισόδιο, καλαμπούρια λέτε;
Πέρα από τις ΗΠΑ το ΝΑΤΟ, που αν και "εγκεφαλικά νεκρό" κατά Μακρόν δεν πρόκειται ποτέ να επιτρέψει να κλιμακωθεί επεισόδιο ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία (βλ. Ίμια), δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ θερμό επεισόδιο όσο η Ελλάδα είναι στην ΕΕ (ρήτρα κοινής άμυνας σε περίπτωση εξωτερικής επίθεσης). Οι Τούρκοι το γνωρίζουν καλά αυτό κι επομένως δεν πρόκειται ποτέ να προκαλέσουν οι ίδιοι το επεισόδιο. Εμάς δεν μας συμφέρει, οπότε θα παίζουμε τις κουμπάρες.

Scouser έγραψε: 09 Μαρ 2021, 08:17 Η ερώτηση είναι απλή. Παρά τα όσα μύρια έχουν ακουστεί, συζητηθεί και γίνει, εδώ και σχεδόν μισό αιώνα έχουμε αποφύγει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, τον πόλεμο με την Τουρκία.

Δεν τον εχουμε αποφυγει, οι Τουρκοι τον απεφυγαν. Και στην Κυπρο και στα Ιμια σε πλεονεκτικη θεση θα ημασταν εμεις. Και στις δυο περιπτωσεις επενεβησαν οι Αμερικανοι για να τους σωσουν και να τους προσφερουν και εδαφη-ζωνες κυριαρχιας.

.

Αρίστος έγραψε: 09 Μαρ 2021, 08:55 (...) Και στις δυο περιπτωσεις επενεβησαν οι Αμερικανοι για να τους σωσουν

Για να τούς σώσουν;
Φίλε μου, αν γίνει πόλεμος ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία χωρίς απολύτως καμιά παρέμβαση τρίτων, είναι ζήτημα αν θα μάς απομείνει η Πελοπόννησος.

0-10%
Ειδικά αν είμαστε σχετικά ετοιμοπόλεμοι. Αν δεν έχουμε έτοιμο στρατό, πάλι δε πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα κλασσικής σύγκρουσης. Αυτό γιατί η Τουρκία θα πάει σε δημιουργία τετελεσμένων (κατάληψη μικρονήσων, γεωτρήσεις, επίδειξη σημαίας και κατοχύρωση ΑΟΖ ή λιγότερο πιθανόν, αναφλέξεις στη Θράκη που δεν θα εμπλέκεται επισήμως) και η Ελλάδα απλά δε θα τολμήσει να παρέμβει.

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Μαρ 2021, 08:37 Ειτε μέσω των ντόπιων υποτακτικων τους στην πολιτική ηγεσία του τοπου, ειτε με το να κλειδώσουν όλα τα πολεμικά αεροσκάφη και να μην παίρνουν ουτε καν μπρος, δεν θα επιτρέψουν κάτι τέτοιο οι ΗΠΑ, ακομα και αν οι Τουρκοι καταλάβουν πέντε κατοικημενα νησιά.

Ναύτης έγραψε: 09 Μαρ 2021, 09:00

Αρίστος έγραψε: 09 Μαρ 2021, 08:55 (...) Και στις δυο περιπτωσεις επενεβησαν οι Αμερικανοι για να τους σωσουν

Για να τούς σώσουν;
Φίλε μου, αν γίνει πόλεμος ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία χωρίς απολύτως καμιά παρέμβαση τρίτων, είναι ζήτημα αν θα μάς απομείνει η Πελοπόννησος.

Εγω μιλησα για την Κυπρο του 74 και για τα Ιμια του 96. Στην Κυπρο αν πηγαινε εστω μια μοιρα Φαντομ η ΕΛΔΥΚ θα ειχε πεταξει τους Τουρκους στη θαλασσα και στα Ιμια ο ιδιος ο Λυμπερης ειπε οτι αν υπηρχε εμπλοκη τουλαχιστον σε πρωτη φαση οι ελληνικες δυναμεις θα ειχαν το πανω χερι. Οσο για σημερα το μονο επικινδυνο ειναι να κερδισουν οι Τουρκοι κανενα μικρο νησακι, ολοσχερη νικη κατα της Ελλαδας δεν υπαρχει περιπτωση να πετυχουν.

.

βεβαιο

εντος των επομενων 3 ετων

Αρίστος έγραψε: 09 Μαρ 2021, 09:08

Ναύτης έγραψε: 09 Μαρ 2021, 09:00

Αρίστος έγραψε: 09 Μαρ 2021, 08:55 (...) Και στις δυο περιπτωσεις επενεβησαν οι Αμερικανοι για να τους σωσουν

Για να τούς σώσουν;
Φίλε μου, αν γίνει πόλεμος ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία χωρίς απολύτως καμιά παρέμβαση τρίτων, είναι ζήτημα αν θα μάς απομείνει η Πελοπόννησος.

Εγω μιλησα για την Κυπρο του 74 και για τα Ιμια του 96. Στην Κυπρο αν πηγαινε εστω μια μοιρα Φαντομ η ΕΛΔΥΚ θα ειχε πεταξει τους Τουρκους στη θαλασσα και στα Ιμια ο ιδιος ο Λυμπερης ειπε οτι αν υπηρχε εμπλοκη τουλαχιστον σε πρωτη φαση οι ελληνικες δυναμεις θα ειχαν το πανω χερι. Οσο για σημερα το μονο επικινδυνο ειναι να κερδισουν οι Τουρκοι κανενα μικρο νησακι, ολοσχερη νικη κατα της Ελλαδας δεν υπαρχει περιπτωση να πετυχουν.

.

ελλας-ισραηλ-κυπρος συμμαχια

Αρίστος έγραψε: 09 Μαρ 2021, 09:08

Ναύτης έγραψε: 09 Μαρ 2021, 09:00

Αρίστος έγραψε: 09 Μαρ 2021, 08:55 (...) Και στις δυο περιπτωσεις επενεβησαν οι Αμερικανοι για να τους σωσουν

Για να τούς σώσουν;
Φίλε μου, αν γίνει πόλεμος ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία χωρίς απολύτως καμιά παρέμβαση τρίτων, είναι ζήτημα αν θα μάς απομείνει η Πελοπόννησος.

Εγω μιλησα για την Κυπρο του 74 και για τα Ιμια του 96. Στην Κυπρο αν πηγαινε εστω μια μοιρα Φαντομ η ΕΛΔΥΚ θα ειχε πεταξει τους Τουρκους στη θαλασσα και στα Ιμια ο ιδιος ο Λυμπερης ειπε οτι αν υπηρχε εμπλοκη τουλαχιστον σε πρωτη φαση οι ελληνικες δυναμεις θα ειχαν το πανω χερι.

.

Με το συμπάθιο, αλλά τρίχες.
Στην μεν Κύπρο ήσαν όλα μιλημένα-ξηγημένα. Ποια ΕΛΔΥΚ, δουλευόμαστε, εδώ είχαν φροντίσει να αποσυρθεί η Μεραρχία Κύπρου, αν και ούτε αυτή θα αρκούσε για να αποτρέψει την εισβολή.
Στα δε Ίμια -άσχετα με τις πίπες που είπε τότε ο Λυμπέρης, πιστεύω ότι διαθέτεις την κοινή λογική για να καταλάβεις ότι ένας στόλος που μάχεται τόσο κοντά στις ηπειρωτικές βάσεις μιας εχθρικής χώρας δεν έχει απολύτως καμιά τύχη. Να λες δόξα τω Θεώ που σβήσανε εκείνο το βράδυ οι Αμερικανοί όλα τα ραντάρ και τις επικοινωνίες.
Στο δια ταύτα, δεν υπάρχει ούτε ένας πόλεμος που να ήλθαν αντιμέτωπες μόνες τους η Ελλάδα και η Τουρκία (ως οργανωμένο κράτος), χωρίς να πάθουμε τεράστια νίλα στο τέλος και να τρέχουμε μετά στους "κακούς ξένους" για να μας γλιτώσουν.

Εξαρτάται από τη γενικότερη κατάσταση.Όσο υπάρχει το καπέλο του ΝΑΤΟ από πάνω είναι δύσκολο να συμβεί.Βέβαια υπάρχουν απόψεις που λένε ότι το ΝΑΤΟ δεν έχει πια χρησιμότητα αλλά δεν έχουν επικρατήσει.Εάν αλλάξει αυτό μπορούν να γίνουν τα πάντα.