Phorum.com.gr

Είχα μια πολιτική φιλοσοφική συζήτηση περί σοσιαλδημοκρατίας και επαναστατικής μετάβασης στον κομμουνισμό με κάτι φίλους μου , μορφωμένα θεωρητικά πάνω στην κομμουνιστική ιδεολογία και επίσημα οργανωμένα μέλη του ΚΚΕ και ούτε λίγο ούτε πολύ μου έβγαλαν ως ..αντικομμουνιστες προδοτες όλους τους Γενικούς γραμματείς της Σοβιετικής Ένωσης μετά τον Στάλιν !!!!
Και ότι μεταρρυθμίσεις είχαν γίνει μετά τον Στάλιν ως δόλιες προσπάθειες υπονόμευσης του κομμουνιστικού οράματος
Εκείνο όμως που μου απάντησαν στην ερώτηση μου για το εάν αυτές οι απόψεις είναι προσωπικές απόψεις η επίσημες απόψεις του ΚΚΕ μου απάντησαν ότι είναι επίσημες θέσεις του ΚΚΕ

Τελικά , οποιαδήποτε αποσταλινοποιηση της Σοβιετικής Ένωσης ήταν αποδόμηση και σαμποταρισμα του κομμουνιστικού οράματος ;
Και ο κύριος εκφραστής του κομμουνισμού ήταν ο Στάλιν ;

Τώρα.Την εποχή που γίνονταν αυτά όχι.Τότε αυτά τα έλεγαν οι μαοικοί.Τουλάχιστον για τους μαοικούς παραδέχομαι ότι όταν η Κίνα μετά τον θάνατο του Μάο και την άνοδο του Τενγκ άρχισαν ιδιωτικοποιήσεις αυτοί αυτοδιαλύθηκαν.Το ΚΚΕ όλο συνέχισε να υμνεί τη Σοβιετική Ένωση μέχρι που κατέβασε τα ρολά.Υπάρχουν συνεντεύξεις και της Παπαρήγα υπέρ της περεστρόικα επί Γκορμπατσώφ.Όταν όμως κατέβασαν τα ρολά οι Σοβιετικοί υπήρξε διαμάχη εάν θα γίνουν συριζα όπως ήθελε ο Ανδρουλάκης ή εάν θα παραμείνουν όπως ήσαν όπως ήθελαν οι σκληροί.Κέρδισαν οι σκληροί και έβαλαν αρχηγό την Παπαρήγα που άρχισε σταδιακά να σταλινίζει και έτσι φθάσαμε στο σήμερα.

πατησιωτης έγραψε: 22 Φεβ 2021, 10:45 Τώρα.Την εποχή που γίνονταν αυτά όχι.Τότε αυτά τα έλεγαν οι μαοικοί.Τουλάχιστον για τους μαοικούς παραδέχομαι ότι όταν η Κίνα μετά τον θάνατο του Μάο και την άνοδο του Τενγκ άρχισαν ιδιωτικοποιήσεις αυτοί αυτοδιαλύθηκαν.Το ΚΚΕ όλο συνέχισε να υμνεί τη Σοβιετική Ένωση μέχρι που κατέβασε τα ρολά.Υπάρχουν συνεντεύξεις και της Παπαρήγα υπέρ της περεστρόικα επί Γκορμπατσώφ.Όταν όμως κατέβασαν τα ρολά οι Σοβιετικοί υπήρξε διαμάχη εάν θα γίνουν συριζα όπως ήθελε ο Ανδρουλάκης ή εάν θα παραμείνουν όπως ήσαν όπως ήθελαν οι σκληροί.Κέρδισαν οι σκληροί και έβαλαν αρχηγό την Παπαρήγα που άρχισε σταδιακά να σταλινίζει και έτσι φθάσαμε στο σήμερα.

Ένας Τριγάζης που είναι στον Σύριζα τώρα και στο ΚΚΕ παλιά ήταν ο επίσημος πράκτορας της KGB από την εποχή Λεονίντ.
Μιλάμε πράκτορας σαν αυτόν του έργου με τη Βλαχοπούλου που έλεγε το "σφυρί καλεί δρεπάνι".
Αυτός έγινε περεστροϊκάκιας όπως και όλη η KGB και η Παπαρήγα αλλά μετά τη διάσπαση προτίμησε να πάει στον Συνασπισμό, με τη Μαρία.
Ο Λεονίντ δεν ήταν βέβαια "προδότης" αλλά οι μετέπειτα σιγά σιγά το αποδομούσαν το σύστημα. Λέγεται ότι ο Αντρόποφ θα έκανε την περστρόϊκα -άσχετα αν ήταν σκληρός παλιά- αλλά πέθανε και έτσι προωθήθηκε ο Γκορμπατσώφ. Ο Τσερνιένκο ήταν υπηρεσιακός στα τελευταία του κι αυτός.

Όντως το ΚΚΕ πιστεύει πως οι μεταρρυθμίσεις του σοσιαλιστικού συστήματος από την εποχή Χρουτσώφ και μετά συνέβαλλαν στην τελική
«ανατροπή»(χρησιμοποιώ τη κομματική ορολογία) του. Δεν έχει άδικο εδώ που τα λέμε.Βέβαια, η κριτική του ΚΚΕ πάσχει στο σημείο όπου
δεν αναφέρεται τι έκαναν τα μέλη του ΚΚΣΕ για να μπλοκάρουν ή έστω να κρίνουν/μετασχηματίσουν τις προαναφερόμενες μεταρρυθμίσεις.
Και καλά στην εποχή Χρουτσώφ μπορεί να υπήρχε η λογική του βλέποντας και κάνοντας. Μετά, τη περίοδο Γκορμπατσώφ τι έγινε?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Φεβ 2021, 11:05 Μετά, τη περίοδο Γκορμπατσώφ τι έγινε?

Τότε δεν πίστευε κανείς στο σύστημα πλέον.Αντίθετα ο Χρουστσώφ πίστευε και έβγαζε λόγους του στυλ μέχρι το 1980 θα φθάσουμε και θα ξεπεράσουμε την Αμερική κλπ.Η πραγματική δύναμη όμως του Χρουστσώφ ήταν ότι δεν έκανε εκκαθαρίσεις.Καθιέρωσε ότι όποιος πέφτει σε δυσμένεια θα συταξιοδοτείται και δεν θα εκτελείται.Ολα τα στελέχη του κόμματος το ήθελαν αυτό.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 22 Φεβ 2021, 10:37 Είχα μια πολιτική φιλοσοφική συζήτηση περί σοσιαλδημοκρατίας και επαναστατικής μετάβασης στον κομμουνισμό με κάτι φίλους μου , μορφωμένα θεωρητικά πάνω στην κομμουνιστική ιδεολογία και επίσημα οργανωμένα μέλη του ΚΚΕ και ούτε λίγο ούτε πολύ μου έβγαλαν ως ..αντικομμουνιστες προδοτες όλους τους Γενικούς γραμματείς της Σοβιετικής Ένωσης μετά τον Στάλιν !!!!
Και ότι μεταρρυθμίσεις είχαν γίνει μετά τον Στάλιν ως δόλιες προσπάθειες υπονόμευσης του κομμουνιστικού οράματος
Εκείνο όμως που μου απάντησαν στην ερώτηση μου για το εάν αυτές οι απόψεις είναι προσωπικές απόψεις η επίσημες απόψεις του ΚΚΕ μου απάντησαν ότι είναι επίσημες θέσεις του ΚΚΕ

Κομμουνιστης και μορφωμενος;
Πατε καλα ρε σεις;
Να εγκρινετε θανατους απο πεινα σε σιτοπαραγωγο χωρα,τα γκουλαγκ με 90%θνησιμοτητα,τα λαικα δικαστηρια που δικαστες ειναι τα αμορφωτα κατακαθια της κοινωνιας κτλ.
Ποιος σωφρων μπορει να κουβεντιασει σοβαρα με τετοιους;

Την περεστροικα την ηθελε κατ αρχην ο κσκουργος μπερια μετα τον θανατο του σταλιν.τον καθαρισαν
Δευτερη αποπειρα εγινε απο τον αντροπωφ.πεθανε νωρις.
Και οι δυο ηταν ηγετες της kgb και εβλεπαν οτι αυτο το συστημα με τις αλογιστες δολοφονιες και την τρομοκρατια δεν περπαταει αλλο.
Στην κινα μετα τον μαο βρεθηκε ο τεγκ χσιο πινγκ εκανε αλλαγες και η κινα με διοικηση το κκ.αλλα με ελευθερη οικονομια εγινε γιγαντας και στην τεχνολογια.

πατησιωτης έγραψε: 22 Φεβ 2021, 10:45 Τώρα.Την εποχή που γίνονταν αυτά όχι.Τότε αυτά τα έλεγαν οι μαοικοί.Τουλάχιστον για τους μαοικούς παραδέχομαι ότι όταν η Κίνα μετά τον θάνατο του Μάο και την άνοδο του Τενγκ άρχισαν ιδιωτικοποιήσεις αυτοί αυτοδιαλύθηκαν.Το ΚΚΕ όλο συνέχισε να υμνεί τη Σοβιετική Ένωση μέχρι που κατέβασε τα ρολά.Υπάρχουν συνεντεύξεις και της Παπαρήγα υπέρ της περεστρόικα επί Γκορμπατσώφ.Όταν όμως κατέβασαν τα ρολά οι Σοβιετικοί υπήρξε διαμάχη εάν θα γίνουν συριζα όπως ήθελε ο Ανδρουλάκης ή εάν θα παραμείνουν όπως ήσαν όπως ήθελαν οι σκληροί.Κέρδισαν οι σκληροί και έβαλαν αρχηγό την Παπαρήγα που άρχισε σταδιακά να σταλινίζει και έτσι φθάσαμε στο σήμερα.

Αυτοδιαλύθηκαν στη Δύση, μαοικοί υπάρχουν ακόμα σε αρκετές χώρες τις Ασίας και είναι ένα θέμα για την Κίνα ο χειρισμός τους.

Ο Μάο γενικά εμπεριέχει πολλές αντιφάσεις σε διαφορετικά στάδια της ζωής του.

Γκουλάγκ με συνοπτικές διαδικασίες.

Και εκτέλεση όλων των μελών της οικογένειας.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Φεβ 2021, 11:05 Βέβαια, η κριτική του ΚΚΕ πάσχει στο σημείο όπου
δεν αναφέρεται τι έκαναν τα μέλη του ΚΚΣΕ για να μπλοκάρουν ή έστω να κρίνουν/μετασχηματίσουν τις προαναφερόμενες μεταρρυθμίσεις.
Και καλά στην εποχή Χρουτσώφ μπορεί να υπήρχε η λογική του βλέποντας και κάνοντας. Μετά, τη περίοδο Γκορμπατσώφ τι έγινε?

Ολόκληρο στρατιωτικό πραξικόπημα έγινε στην εποχή Γκορμπατσώφ για να..."αλλάξει η κατάσταση".

Απλά...δεν τραβούσε άλλο. Οπότε και δεν μπόρεσε να πετύχει. Το παλιό σύστημα τελμάτωσε στην εποχή του Τσερνιένκο. Και μόνο που είχανε βγάλει τον Τσερνιένκο επικεφαλή, λέει πολλά απο μόνο του. Ήταν σαν ένα φθαρμένο αυτοκίνητο που δεν πήγαινε άλλο.

Μετά εμφανίστηκαν τα ορφανά του Σταλινισμού στο ΚΚΣΕ να πουν ότι "ο Στάλιν τώρα δικαιώνεται" (τί κι αν στην Ανατολική Ευρώπη κατέρρεαν και τα σταλινικά καθεστώτα, όπως αυτό της Αλβανίας). Αυτό επιρρεάσε και το ΚΚΕ που βρήκε τη θεωρία περι "δικαιωμένου Σταλινισμού" ως λόγο για να δικαιολογήσει τη συνέχιση της υπάρξεώς του.

Όσο για τους Σταλινικούς του ΚΚΣΕ... Ό,τι απέμεινε απο αυτούς, δημιούργησαν το κομμα του Ζουγκάνωφ. Στα χρόνια του γιελτσινικού χάους βέβαια εμφανιζόντουσαν ως υποστηρικτές της "ασφάλειας" που παρείχε το διαχρονικό σοβιετικό καθεστώς (αυτό που είχε καταρρεύσει).

Μια λιγότερο γνωστή ιστορία πάντως, είναι η ανατροπή του Χρουτσώφ απο τον Μπρέζνιεφ.

Ο Μπρέζνιεφ, αν και τον ανέδειξε ο Χρουτσώφ (γνωριζόντουσαν απο την εποχή του Β' ΠΠ) στα ανώτατα ηγετικά κλιμάκια του ΚΚΣΕ και της σοβιετικής εξουσίας, ανέτρεψε τον Χρουτσώφ συνομωτόντας με το πολιτικό γραφείο του ΚΚΣΕ. Έτσι, όταν ο Χρουτσώφ επέστρεψε απο ένα ταξίδι στις ΗΠΑ, του ανακοίνωσαν ότι πλέον δεν έχει καμμία εξουσία και ότι ο νέος γραμματέας θα είναι ο Μπρέσνιεφ. Τον περιόρισαν και σε ένα κρατικό σπίτι, κάτι σαν ένα είδος ημιεξορίας.

Golden Age έγραψε: 22 Φεβ 2021, 14:33 Μια λιγότερο γνωστή ιστορία πάντως, είναι η ανατροπή του Χρουτσώφ απο τον Μπρέζνιεφ.

Ο Μπρέζνιεφ, αν και τον ανέδειξε ο Χρουτσώφ (γνωριζόντουσαν απο την εποχή του Β' ΠΠ) στα ανώτατα ηγετικά κλιμάκια του ΚΚΣΕ και της σοβιετικής εξουσίας, ανέτρεψε τον Χρουτσώφ συνομωτόντας με το πολιτικό γραφείο του ΚΚΣΕ. Έτσι, όταν ο Χρουτσώφ επέστρεψε απο ένα ταξίδι στις ΗΠΑ, του ανακοίνωσαν ότι πλέον δεν έχει καμμία εξουσία και ότι ο νέος γραμματέας θα είναι ο Μπρέσνιεφ. Τον περιόρισαν και σε ένα κρατικό σπίτι, κάτι σαν ένα είδος ημιεξορίας.

Τα αλληλοφαγωματα ειναι γνωστα στους αχρειους αυτους.
Οι κομμουνιστες ουδεποτε ειχαν στοιχειωδη ηθικη και ευγνωμοσυνη.και στην ελλαδα οι ιδιοι και χειροτεροι ειναι.

Θα ήθελα να δω κνιτοπόστ το οποίο να εμπεριέχει τον όρο 'χρουτσωφική κλίκα'