Phorum.com.gr

Το πρόβλημα της εξάρτησης από τα τυχερά παιχνίδια είναι κι αυτό αρκετά ενδιαφέρον.
Οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν όμως περί τίνος πρόκειται.
Ακούμε αφορισμούς όπως "θα σας κάψει η αγία Ούρσουλα αν παίζετε" και επίσης αφορισμούς όπως "η λαϊκιά μπουρζουαζία πρέπει να εντρυφήσει στα νάματα του μαρξισμού-λενινισμού".
Αν κάποιος είναι πράγματι αφοσιωμένος στην αγία Ούρσουλα ή στον μαρξισμό-λενινισμό πράγματι το πρόβλημα λύνεται, αλλά τι γίνεται μ' αυτούς που δεν είναι αφοσιωμένοι στην αγία Ούρσουλα ή για τον οποιοδήποτε λόγω προτιμούν το Πασόκ από την καθαρόαιμη μαρξιστικιά-λενινιστικιά διαννόηση ;
Είναι καταδικασμένοι αυτοί στο πυρ το εξώτερον ;
Μπορεί, θα ήταν κι αυτό μιά άποψη.
Αλλά αν δεν δεχτούμε την άποψη, σημαίνει ότι πρέπει να το δούμε το ζήτημα με πιό down to earth criteria.

Στη χώρα μας η καταπολέμηση της gambling addiction έχει περάσει από πολλές φάσεις.
Παλιά δεν επιτρεπόταν να πας στο καζίνο, το ΠΡΟΠΟ θεωρείτο αθώο και κατ' εξαίρεση επιτρεπόταν ο ιππόδρομος.
Μετά όχι μόνο επετράπη το καζίνο αλλά και φτιάχτηκαν αρκετά καζίνο στη χώρα (Ρίο-Σύρος-Χαγιάτ-Λουτάκι ...).
Η πρώτη φάση ήταν στα μέσα της δεκαετία του 90 με Τεκτερίδη-Νικολετάτο και με κάποιον που κρεμάστηκε από ένα δέντρο μέτα από μία ήττα στο σεμέν-ντε-φερ.
Η υπερυπουργός Βάσω έβγαλε τις δηλώσεις αυτοαπαγόρευσης, που όμως ήταν λίγο αστείες. Αφ' ενός η δήλωση ίσχυε για μόνο ένα καζίνο και αφ' ετέρου την ανακαλούσες όποτε ήθελες.
Το 2002 η ΕΟΚ μας έδωσε μία χορηγία 500,000 ευρώ για να μελετήσουμε το θέμα. Επ' ευκαιρία αυτού έγινε ένα πάνελ σε ένα τηλεοπτικό σταθμό στο οποίο συμμετείχα. Μετά από την εκπομπή ζήτησα από τον παραγωγό το video για να το πάω να το δείξω στην αρχή που υποτίθεται είχε σχηματισθεί από την κυβέρνηση Σημίτη για την καταπολέμηση του compulsive gambling. Ο σκοπός μου ήταν βασικά να τους προσκαλέσω για να κάνουμε κι άλλο πάνελ.
Όταν πήγα εκεί πήραν το video και μου είπαν "ω τον αγαπητόν φίλον, καλώς ήλθατε". Μετά που τους είπα όμως περί τίνος επρόκειτο οι τύποι μου είπαν "α' για εκείνα τα 500,000 ευρώ λέτε - καλά έγιναν Πασόκ τώρα αυτά - μην τρελαίνεστε". Μετά τους λέω "καλά, οπωσδήποτε θα βγάζετε κάποιο μηνιαίο newsletter εσείς με την πρόοδο των εργασιών" και μου λένε αυτοί "χο-χο-χο, ότι ξέρεις ξέρουμε, άντε πήγαινε σπίτι σου". Πράγματι έγινε νιάου αυτή η υπόθεση και ο ΟΠΑΠ κλπ διαφήμιζε στο διαπασών (του έξτρα πέντε τα δελτία θα μας κάνουν Ελβετία κ.α.).
Το 2006-7 όμως έγιναν δίκες στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο με αντικείμενο τον διασυνοριακό στοιχηματισμό - τα betting sites. Ένας από τους δικαστές στην αγόρευση του είπε ότι "αν μία χώρα θέλει να επιβάλει περιορισμούς, θα πρέπει να κάνει κάτι για την gambling addiction, αλλοιώς ποιό είναι το επιχείρημα" ;
Αρμόδιος υπουργός ήταν τότε ο Γιώργος Ορφανός ο οποίος αμέσως έδωσε εντολή να το πάρουν κάπως στα σοβαρά - αλλοιώς οι αποφάσεις θα έβγαιναν εις βάρος του οπαπικού μονοπωλείου.
Έτσι από τότε άρχισαν σταδιακά να αναπτύσσονται διάφορες οργανώσεις, τηλέφωνα 090 για "άμεση σωτηρία" αλλά και ιστοσελίδες κλπ με συμβουλές - αυτές τις βλέπετε τώρα κάτω-κάτω σε όποια στοιχηματική σελίδα μπείτε. Ο στοιχηματισμός-καζίνο βέβαια συνεχίζεται, φτιάχνουμε και καινούρια καζίνο & υπερκαζίνο αλλά υποτίθεται και ότι η πολιτεία μας προστατεύει.

Τα τελευταία χρόνια το gambling addiction χρησίμευσε πολύ και για να δικαιολογούνται οι έξτρα φόροι στον στοιχηματισμό.
Αν τους πληρώνετε κανονικά λέει η νέα "θεωρία" τότε θα πάθουν gambling addiction ενώ όταν τους ... κλέβετε δεν θα πάθουν !

(συνεχίζεται)

(συνέχεια)

Αν ασχοληθεί κανείς με το ζήτημα με αμερόληπτο τρόπο πρέπει να ξεχωρίσει κανείς το καζίνο από τον αθλητικό στοιχηματισμό.
Στο καζίνο χάνεις με μαθηματική ακρίβεια, αφού δεν μπορείς να νικήσεις τους τυχαίους αριθμούς.
Ο αθλητικός στοιχηματισμός είναι ένα παιχνίδι τύχης αλλά και παιχνίδι ευφυϊας - όπως το σκάκι.
Δεν σημαίνει ότι αξίζει κάτι ο αθλητικός στοιχηματισμός αλλά υπάρχει αυτή η διαφορά.

Το καζίνο ειδικά λοιπόν γιατί υπάρχει ;
Υπάρχει επειδή υπάρχει τρομακτική άγνοια. Κανένας -σχεδόν- δεν έχει ιδέα και γι αυτό γίνεται αυτό που γίνεται.

Δικαιολογείται ένας που ξέρει ότι χάνει με μαθηματική ακρίβεια να παίζει καζίνο ;
Όσο τρελός και να είναι και όσα ψυχολογικά τραύματα και αν έχει - από χειροβομβίδα π.χ. που έφαγε στον πόλεμο της Κορέας - δικαιολογείται ;
Δεν δικαιολογείται.

(συνέχεια)

Μία μελέτη του φαινομένου που έχω κάνει -κατά τύχη μάλλον- ήταν η εξής:
Το 1991 που ξεκίνησε το Lotto ήρθε και με βρήκε ένας από την εφημερίδα Φίλαθλος, ο οποίος είχε γράψει ένα βιβλίο για το Lotto και ζήτησε να τον βοηθήσω να φτιάξει ένα companion cd.
Κανονίστηκε η αμοιβή μου αλλά εκεί που τα συζητάγαμε αναγνώρισα ότι επρόκειτο για έναν παλιό συμμαθητή μου που είμαστε πολύ φίλοι στο σχολειο. Μάλλον αναγνωρίσαμε ο ένας τον άλλον.
Η συμφωνία άλλαξε και κανονίσαμε να μην πάρω αμοιβή αλλά ποσοστά από το βιβλίο + cd που θα πουλιότανε.
Στη συνέχεια και για τρία χρόνια περίπου βγαίναμε παρέα και πουλάγαμε το βιβλίο σε διαφόρους, καθώς και σε πρακτορεία ΟΠΑΠ και σε βιβλιοπωλεία. Είχε ένα μίνι βαν αυτός και μετά πηγαίναμε στην παραλία για μπύρες.

Σε σχέση με το θέμα μας τι παρατήρησα λοιπόν ;
Κανένας από τους πελάτες του βιβλίου - παίκτες του Lotto δεν ήταν Physics ή Chemistry graduate.
Είχαμε αρχιτέκτονες-γιατρούς-δικηγόρους αλλά κανέναν Physics ή Chemistry.
Μόνο ένας ήταν statistician αλλά αυτός ήταν ένας που αγόρασε από εμάς με σκοπό να γράψει δικά του βιβλία στο μέλλον, άρα δεν πιάνεται.
Αποδεικνύεται λοιπόν αυτό που λέω.

Καλησπέρα,

Σε σχέση με αυτό που γράφεις για τους μαθηματικούς και τα τυχερά παιχνίδια γνώμη μου είναι ότι δεν ισχύει αυτό που υποστηρίζεις. Απεναντίας πολλές φορές οι μαθηματικοί είναι από τους μεγαλύτερους φανς των τυχερών παιχνιδιών. Φυσικά και γνωρίζουν ότι οι πιθανότητες είναι υπερ του καζίνο σε όλα τα παιχνίδια (και πως θα μπορούσε να ήταν αλλιώς) ωστόσο υπάρχουν μαθηματικά συστήματα και μελέτες πιθανοτήτων που μπορούν να χρησιμοποιήσουν υπέρ τους. Ακόμα και στα πιο "απλοϊκά" τυχερά παιχνίδια όπως είναι π.χ η ρουλέτα που παίζεις κυρίως ανάμεσα σε δύο πιθανότητες το μαύρο και το κόκκινο υπάρχουν τεχνικές και συστήματα (π.χ δες περισσότερα εδώ). Η ρουλέτα επι της ευκαιρίας είναι και από τα τυχερά παιχνίδια με το μεγαλύτερη RTP / Return to Player.

nikosmat7 έγραψε: 02 Μαρ 2021, 17:43 Καλησπέρα,

Σε σχέση με αυτό που γράφεις για τους μαθηματικούς και τα τυχερά παιχνίδια γνώμη μου είναι ότι δεν ισχύει αυτό που υποστηρίζεις. Απεναντίας πολλές φορές οι μαθηματικοί είναι από τους μεγαλύτερους φανς των τυχερών παιχνιδιών. Φυσικά και γνωρίζουν ότι οι πιθανότητες είναι υπερ του καζίνο σε όλα τα παιχνίδια (και πως θα μπορούσε να ήταν αλλιώς) ωστόσο υπάρχουν μαθηματικά συστήματα και μελέτες πιθανοτήτων που μπορούν να χρησιμοποιήσουν υπέρ τους. Ακόμα και στα πιο "απλοϊκά" τυχερά παιχνίδια όπως είναι π.χ η ρουλέτα που παίζεις κυρίως ανάμεσα σε δύο πιθανότητες το μαύρο και το κόκκινο υπάρχουν τεχνικές και συστήματα (π.χ δες περισσότερα εδώ). Η ρουλέτα επι της ευκαιρίας είναι και από τα τυχερά παιχνίδια με το μεγαλύτερη RTP / Return to Player.

Στο link σου λέει ο άνθρωπος:

Οι στρατηγικές που θα διαβάσετε εδώ είναι διαφορετική περίπτωση. Δεν ισχυρίζομαι ότι θα σας βοηθήσουν να μετατρέψετε τη ρουλέτα σε μηχάνημα ανάληψης χρημάτων. Αυτό είναι αδύνατο, γιατί το καζίνο έχει πάντα ένα στατιστικό πλεονέκτημα απέναντί σας όταν παίζετε ρουλέτα.

Ξέρω έναν που γράφει τέτοια βιβλία και φυσικά δεν πάει ο ίδιος ποτέ να παίξει σε καζίνο !
Αλλά είναι γεγονός ότι υπάρχουν μερικοί pure mathematicians που παίζουν. Δεν έχουν διαβάσει mathematical physics. Επίσης mechanical engineers που έχουν διαβάσει μόνο μέχρι τη μηχανή εσωτερικής καύσεως και βέβαια άπειροι αρχιτέκτονες-δικηγόροι.
Δεν υπάρχει κανένας με background in the positive sciences που να παίζει καζίνο.

Από τους γνωστούς μου εξαιρείται ο άλλος φίλος που ασχολήθηκε για να γράψει κι αυτός βιβλία και άλλος ένας που ήταν πράκτορας ΟΠΑΠ-συνταξιούχος καθηγητής των φυσικών !

Τα πάσης φύσεως τυχερά παιχνίδια/στοιχήματα πρέπει να τεθούν εκτός νόμου.
Είναι απάτες και έχουν καταστραφεί άνθρωποι και οικογένειες.
Δεν είναι αστείο είναι πολύ σοβαρό.

lonelyrider έγραψε: 02 Μαρ 2021, 17:59 Τα πάσης φύσεως τυχερά παιχνίδια/στοιχήματα πρέπει να τεθούν εκτός νόμου.
Είναι απάτες και έχουν καταστραφεί άνθρωποι και οικογένειες.
Δεν είναι αστείο είναι πολύ σοβαρό.

Θα γίνει ότι και στην ποτοαπαγόρευση.

Συμφωνώ βέβαια ν' απαγορευτεί εντελώς η διαφήμισή τους.

lonelyrider έγραψε: 02 Μαρ 2021, 17:59 Τα πάσης φύσεως τυχερά παιχνίδια/στοιχήματα πρέπει να τεθούν εκτός νόμου.
Είναι απάτες και έχουν καταστραφεί άνθρωποι και οικογένειες.
Δεν είναι αστείο είναι πολύ σοβαρό.

Δεν πρόκειται γιατί έτσι θα πιστεύει ο κόσμος ότι του κόβει τα λεφτά το κράτος - όπως πίστευε παλιά.
Ο Τριανταφυλλόπουλος μας είχε πει και το απίθανο ότι οι Τεκτερίδης-Νικολετάτος ήταν κλέφτες ενώ να περιμένουμε να παίξουμε στα "νόμιμα" που θα είναι τα καλά ! Φυσικά αν μη τι άλλο οι Τεκτερίδης-Νικολετάτος μπορεί να πλήρωναν και κάτι παραπάνω από τα κρατικά που έχουμε τώρα !
Για να μην γίνονται αυτά που λες θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση. Παλιά δεν υπήρχε καθόλου, τώρα είναι μετρίου επιπέδου.

wooded glade έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:06

lonelyrider έγραψε: 02 Μαρ 2021, 17:59 Τα πάσης φύσεως τυχερά παιχνίδια/στοιχήματα πρέπει να τεθούν εκτός νόμου.
Είναι απάτες και έχουν καταστραφεί άνθρωποι και οικογένειες.
Δεν είναι αστείο είναι πολύ σοβαρό.

Δεν πρόκειται γιατί έτσι θα πιστεύει ο κόσμος ότι του κόβει τα λεφτά το κράτος - όπως πίστευε παλιά.
Ο Τριανταφυλλόπουλος μας είχε πει και το απίθανο ότι οι Τεκτερίδης-Νικολετάτος ήταν κλέφτες ενώ να περιμένουμε να παίξουμε στα "νόμιμα" που θα είναι τα καλά ! Φυσικά αν μη τι άλλο οι Τεκτερίδης-Νικολετάτος μπορεί να πλήρωναν και κάτι παραπάνω από τα κρατικά που έχουμε τώρα !
Για να μην γίνονται αυτά που λες θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση. Παλιά δεν υπήρχε καθόλου, τώρα είναι μετρίου επιπέδου.

Φίλε η πρόληψη και η ενημέρωση για θέματα τζόγου δεν εμποδίζει πολλές φορές κάποιον να εθιστεί στο τζόγο.
Και άπαξ και εθίστηκε άνθρωπος στο τζόγο, κλάφτον μετά.

lonelyrider έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:19

wooded glade έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:06

lonelyrider έγραψε: 02 Μαρ 2021, 17:59 Τα πάσης φύσεως τυχερά παιχνίδια/στοιχήματα πρέπει να τεθούν εκτός νόμου.
Είναι απάτες και έχουν καταστραφεί άνθρωποι και οικογένειες.
Δεν είναι αστείο είναι πολύ σοβαρό.

Δεν πρόκειται γιατί έτσι θα πιστεύει ο κόσμος ότι του κόβει τα λεφτά το κράτος - όπως πίστευε παλιά.
Ο Τριανταφυλλόπουλος μας είχε πει και το απίθανο ότι οι Τεκτερίδης-Νικολετάτος ήταν κλέφτες ενώ να περιμένουμε να παίξουμε στα "νόμιμα" που θα είναι τα καλά ! Φυσικά αν μη τι άλλο οι Τεκτερίδης-Νικολετάτος μπορεί να πλήρωναν και κάτι παραπάνω από τα κρατικά που έχουμε τώρα !
Για να μην γίνονται αυτά που λες θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση. Παλιά δεν υπήρχε καθόλου, τώρα είναι μετρίου επιπέδου.

Φίλε η πρόληψη και η ενημέρωση για θέματα τζόγου δεν εμποδίζει πολλές φορές κάποιον να εθιστεί στο τζόγο.
Και άπαξ και εθίστηκε άνθρωπος στο τζόγο, κλάφτον μετά.

Εγώ έγραψα τι ισχύει.
Παρακάτω ισχύουν άλλα. Θα σε ενημερώσει ο Μητσοτάκης και δεν σου αρέσει ο Μητσοτάκης ; Είναι άχρηστη η ενημέρωση.
Θα σε ενημερώσει ο ΟΠΑΠ που κλέβει ο ίδιος ; Κι αυτού του είδους η ενημέρωση άχρηστη είναι.
Υπάρχει και η άμιλλα κάτω από υγιείς συνθήκες, που θα την απαγόρευε βέβαια ένα κομμουνιστικό σύστημα.