Phorum.com.gr

https://www.defence-point.gr/news/dilos ... s-alvanias



Θέμα αλλαγής των συνόρων μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας έθεσε σε ομιλία του σε εκδήλωση που έγινε για τα Δυτικά Βαλκάνια με τίτλο “Beyond Berlin: What Does the Next Decade Hold for the Western Balkans?” στο κτίριο του Chatham House ο Ευρωπαίος Επίτροπος Περιφερειακής Πολιτικής και Διεύρυνσης Γιοχάνες Χαν.


Σύμφωνα με τον Ευρωπαίο Επίτροπο μεταξύ των θεμάτων που θα επιλυθούν είναι και η αλλαγή των συνόρων μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας χωρίς όμως να δίνει περισσότερες εξηγήσεις εάν αναφέρετε στα χερσαία ή στα θαλάσσια σύνορα των δύο χωρών.
Πιο συγκεκριμένα ο Ευρωπαίος Επίτροπος είπε «Εάν υπάρξει συμφωνία Ελλάδας – Αλβανίας, γιατί εκεί πρόκειται για αναδιάρθρωση συνόρων και αυτό είναι κάτι πολύ σημαντικό και κρίσιμο για τους πολίτες».

Η δήλωση αυτή «βόμβα» δεν θα πρέπει να μείνει χωρίς εξηγήσεις, διότι είναι η πρώτη φορά στην νεώτερη ιστορία της Ελλάδας όπου αναφέρετε μια αλλαγή συνόρων με γειτονική χώρα. H τοποθέτηση του Ευρωπαίου Επιτρόπου είναι ιδιαίτερα σοβαρή αφού εαν αληθεύει ο ελληνικός λαός για μια ακόμη φορά μαθαίνει μια κρίσιμη πληροφορία από ένα ξένο αξιωματούχο.
Εκτιμάται ότι τις επόμενες ώρες θα υπάρξει η απάντηση του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών σε αυτή το σοβαρό ζήτημα.


αντε να δουμε κι αυτό,οι Φριτς δεν κρατιουνται,τα δικα μας????

Το θέμα είναι θα κερδίσουμε ή θα χάσουμε εδάφη εμείς;

Γιατί αν είναι να κερδίσουμε, θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε αντί να κραζουμε

Θα το δικαιολογήσουν ως αθώο λάθος.

Αρκεί που ακούστηκε και συζητήθηκε. Όποιος αντιδράσει είναι αντιδημοκράτης, όποιος παρλάρει περί του αντικειμένου θα συμβάλλει στην φιλία των λαών.

Μπίστης έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 20:26 Θα το δικαιολογήσουν ως αθώο λάθος.

Αρκεί που ακούστηκε και συζητήθηκε. Όποιος αντιδράσει είναι αντιδημοκράτης, όποιος παρλάρει περί του αντικειμένου θα συμβάλλει στην φιλία των λαών.

Ναι, είπε ότι εννοούσε την ΑΟΖ. Από εκεί και πέρα το τι σχέση έχει η αοζ με την μεντάλιτυ των κοινωνιών δεν το ανέλυσε επαρκώς.

ψαχνουνε να κανουνε αντιγερμανικο νημα ακομη και εκει που δεν υπαρχει τιποτε..

Northern Spirit έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 20:39 ψαχνουνε να κανουνε αντιγερμανικο νημα ακομη και εκει που δεν υπαρχει τιποτε..

Ε, όχι και αντιγερμανικό, ο Χαν το έθεσε κομψά. Οι δικοί μας οι χάνοι λένε χειρότερα.

Northern Spirit έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 20:39 ψαχνουνε να κανουνε αντιγερμανικο νημα ακομη και εκει που δεν υπαρχει τιποτε..

Ποιός ασχολήθηκε με την εθνικότητα του πονηρού ή παπαρολόγου ;

Μα δεν είναι λάθος, τα θαλάσσια σύνορα είναι σύνορα. Εκτός αν πιστεύετε ότι το Ιόνιο ανήκει στα ψάρια του.

οιός ασχολήθηκε με την εθνικότητα του πονηρού ή παπαρολόγου ;

ο γνωστος γερμανοαλλαχουακμπαριτης.

ritzeri έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 20:25 Το θέμα είναι θα κερδίσουμε ή θα χάσουμε εδάφη εμείς;

Γιατί αν είναι να κερδίσουμε, θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε αντί να κραζουμε

Αυτο που δικαιολογημένα θα φοβηθεί κάποιος είναι ότι θα ανοίξει το κεφάλαιο "Αλλαγή Συνόρων".
Ότι είναι κάτι που "μπορεί να συμβεί"
Δεν ξέρω αν μας συμφέρει να κερδίσουμε μερικά ναυτικά μίλια αλλά να ανοίξει αυτός ο κύκλος.
https://energypress.gr/news/kleidose-i- ... poiisi-gia

independent_44 έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 23:04

ritzeri έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 20:25 Το θέμα είναι θα κερδίσουμε ή θα χάσουμε εδάφη εμείς;

Γιατί αν είναι να κερδίσουμε, θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε αντί να κραζουμε

Αυτο που δικαιολογημένα θα φοβηθεί κάποιος είναι ότι θα ανοίξει το κεφάλαιο "Αλλαγή Συνόρων".
Ότι είναι κάτι που "μπορεί να συμβεί"
Δεν ξέρω αν μας συμφέρει να κερδίσουμε μερικά ναυτικά μίλια αλλά να ανοίξει αυτός ο κύκλος.
https://energypress.gr/news/kleidose-i- ... poiisi-gia

Αλλαγή συνορων μετα από διμερή συμφωνία.
Γιατί να φοβηθεί κάποιος κάτι τέτοιο;

Με αυτή την έννοια, και η λύση του Κυπριακού συνεπάγεται αλλαγή συνορων.

Το μόνο θέμα είναι αν το ταμείο θα είναι συν ή πλην.

Συγγνώμη αλλά ολόκληρη η τοποθέτηση ήταν αυτή:

...εάν υπάρξει συμφωνία μεταξύ Αλβανίας και Ελλάδας, γιατί εκεί πρόκειται για μια κάπως αναδιάρθρωση συνόρων, αυτό είναι κάτι πολύ σημαντικό και κρίσιμο για τους πολίτες. Συνεπώς εδώ χρειαζόμαστε ηγεσία αλλά χρειαζόμαστε και την ηγεσία για να γίνει αντιληπτό πως πρέπει να υπάρξουν αλλαγές στις κοινωνίες».

«Πρέπει να υπάρξουν αλλαγές στη νοοτροπία για να υπάρξει πραγματική πρόοδος στην πορεία προς την Ευρώπη

από όλη αυτήν την τοποθέτηση προκύπτει οτι ο επίτροπος δεν κάνει λόγο για ενδεχόμενη αλλαγή συνόρων (reconstruction of borders) σύμφωνα με τις διευκρινήσεις/ερμηνεία που έδωσε η κομισιον? :

Εάν υπάρξει συμφωνία Ελλάδας-Αλβανίας , θα πρόκειται για αναδιάρθρωση θαλασσίων συνόρων και αυτό είναι κάτι πολύ σημαντικό και κρίσιμο για τους πολίτες» σημείωσε, αφήνοντας να εννοηθεί ότι η επίτευξή της δεν είναι βέβαιη. «Ο επίτροπος Χαν σε καμία περίπτωση δεν αναφέρθηκε σε αλλαγή συνόρων Ελλάδας- Αλβανίας

γιατί εγώ στα λόγια του Χαν διαβάζω πολλά πράγματα, οτι για να υπάρξει συμφωνία Αλβανίας-Ελλάδος θα είναι στην βάση, μιας κάποιας?, αναδιάρθρωσης των συνόρων, κάτι το οποίο είναι κρίσιμο για τους πολίτες (=δεν θα το δουν με καλό μάτι, γιατί άραγε?) ΟΠΟΤΕΝΕΣ χρειαζόμαστε α) μια ηγεσία (ποιά ηγεσία, όπως είναι διατυπωμένο είναι λες και δεν υπάρχει η ηγεσία των κρατών) β) χρειαζόμαστε την ηγεσία (καποια ηγεσία?) για να δώσει στους μπούμπηδες να καταλάβουν οτι ΘΕΛΟΥΝ ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ ΠΡΕΠΕΙ να αλλάξουν οι κοινωνίες τους και οι νοοτροπίες τους (και τα σύνορά τους?).

Δεν ξέρω, αν έχει κάποιος άλλος να μας κάνει μια διαφορετική ανάγνωση


*βεβαίως, στη περίπτωση που ο κύριος Χαν θέλει με κομψό τρόπο να κάνει λόγο για την ελληνική Β.Ηπειρο και την μειονότητά μας, θα πρέπει σαφώς η κυβέρνηση να δείξει πυγμη και σταθερότητα, ως ηγεσία

ritzeri έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 23:12

independent_44 έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 23:04

ritzeri έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 20:25 Το θέμα είναι θα κερδίσουμε ή θα χάσουμε εδάφη εμείς;

Γιατί αν είναι να κερδίσουμε, θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε αντί να κραζουμε

Αυτο που δικαιολογημένα θα φοβηθεί κάποιος είναι ότι θα ανοίξει το κεφάλαιο "Αλλαγή Συνόρων".
Ότι είναι κάτι που "μπορεί να συμβεί"
Δεν ξέρω αν μας συμφέρει να κερδίσουμε μερικά ναυτικά μίλια αλλά να ανοίξει αυτός ο κύκλος.
https://energypress.gr/news/kleidose-i- ... poiisi-gia

Αλλαγή συνορων μετα από διμερή συμφωνία.
Γιατί να φοβηθεί κάποιος κάτι τέτοιο;

Με αυτή την έννοια, και η λύση του Κυπριακού συνεπάγεται αλλαγή συνορων.

Το μόνο θέμα είναι αν το ταμείο θα είναι συν ή πλην.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να μας στριμώξουν, να μας πιέσουν, να μας εκβιάσουν.
Εφ' όσον ζούμε με δανεικά είμαστε ευάλωτοι και δεν έχουμε διαπραγματευτική ισχύ.

Σωστά.
Αλλά άμα, άμα λέμε ρε παιδί μου, σου χαρίσουν επιπλέον περιοχές, γιατί να τις αρνηθείς;

Δλδ είμαι φτωχός κι άνεργος και μου δίνουν ένα 500 ρικο και εγώ θα το αρνηθώ με το επιχειρημα ότι είμαι φτωχός κι άνεργος;

Επιμένω, ότι για να αξιολογήσουμε τις εξελίξεις πρέπει να έχουμε εικόνα αν είμαστε οι κερδισμένοι ή οι χαμένοι της αλλαγής συνορων

Ενταξει εννοει την αοζ. Οι διαπραγματευσεις δεν αφορουν τα χερσαια συνορα