Phorum.com.gr

Είστε στρατηγός το έτος 1921 , την στιγμή που η κατάσταση έχει βαλτώσει στον Σαγγάριο , ένα χρόνο πριν την κατάρρευση του μετώπου . Συμμετέχετε σε ένα επιτυχές πραξικόπημα και γίνεστε ο ηγέτης της Ελλάδας και του στρατεύματος . Τα δεδομένα είναι γνωστά : Ο στρατός δυνατός μεν αλλά κουρασμένος , η πλειοψηφία των πολιτών επιθυμούν λήξη του πολέμου και ας κοντεύουμε να επανιδρύσουμε την Βυζαντινή Αυτοτρατορία , οι Σμυρνιοί χορεύουν τσιφτετέλια την ώρα που οι Πελοποννήσιοι/Βλάχοι/Κρητικοί πολεμούν στην Αλμυρά Έρημο στην μοναδική ευκαιρία να στείλουν τους Τούρκους στην Κεντρική Ασία όπου ανήκουν , οι Γάλλοι και οι Ιταλοί που κάναν τους μάγκες απέναντι σε καμηλιέρηδες με γιαταγάνια με το που είδαν τους εκτουρκισμένους πρώην Βυζαντινούς καβαλάρηδες του Κεμάλ το έβαλαν στα πόδια , οι Βρετανοί σου απαγορεύουν να ανοίξεις δεύτερο μέτωπο στον Πόντο και οι Σοβιετικοί βοηθούν τους Τούρκους . Τον βασιλιά τον στέλνεις εξορία και μένει σε εσένα ολόκληρο το βάρος . Ποιες θα είναι οι κινήσεις σου προκειμένου να επιφέρεις νικηφόρο αποτέλεσμα κρατώντας τα εδάφη της Συνθήκης των Σεβρών ή αποκτώντας και άλλα ; ( Κωνσταντινούπολη , Προύσα , Προποντίδα ) .

Πως οριζεις το νικηφορο αποτελεσμα? Η Ελλαδα ηταν στην ιδια θεση που ηταν και η Γερμανια στην ΕΣΣΔ το 1941-44. Οσες πιθανοτητες ειχαν να κερδισουν οι Γερμανοι, ειχαμε και εμεις. Ειχα γραψει και αλλου οτι η μονη πιθανοτητα να κανουμε κατι ηταν να αναγνωρισουμε το καθεστως του Κεμαλ και να διαπραγματευτουμε μαζι του. Τα εθνικια βεβαια με βριζανε για αυτην την αποψη μου(κλασσικα)

Εγώ θα κήρυττα γενική επιστράτευση κάθε Έλλην άνδρα εντός ελληνικής επικράτειας αλλά και απελευθερωμένων περιοχών που θα μπορούσε να κρατήσει όπλο . Επίσης θα διέταζα τον στόλο να βομβαρδίζει τα τουρκικά παράλια σαν να μην υπάρχει αύριο . Θα χώριζα το τεράστιο στράτευμα σε τρεις στρατιές , μία θα προχωρούσε προς την Άγκυρα από τα βόρεια , μία σε ευθεία γραμμή όπως και έγινε και μία από τον νότο . Θα διέταζα να μην γίνει ούτε ένα βήμα πίσω . Και αφού είχα συλλάβει τον Κεμάλ θα τον ανάγκαζα να υπογράψει την Συνθήκη των Σεβρών με προσάρτηση επιπλέον εδαφών γύρω από τα Στενά . Έπειτα θα απαιτούσα από τους Βρετανούς να μου αποδώσουν την Κωνσταντινούπολη , στην οποία θα κρεμούσα τους υπεύθυνους για την γενοκτονία των Ποντίων . Η Τουρκία θα είχε σύνορα μετά τον Σαγγάριο και θα γινόταν και πάλι ανταλλαγή πληθυσμών αλλά με σαφώς ευνοϊκότερους όρους .

Στρακαστρουκας έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:15 Πως οριζεις το νικηφορο αποτελεσμα? Η Ελλαδα ηταν στην ιδια θεση που ηταν και η Γερμανια στην ΕΣΣΔ το 1941-44. Οσες πιθανοτητες ειχαν να κερδισουν οι Γερμανοι, ειχαμε και εμεις. Ειχα γραψει και αλλου οτι η μονη πιθανοτητα να κανουμε κατι ηταν να αναγνωρισουμε το καθεστως του Κεμαλ και να διαπραγματευτουμε μαζι του. Τα εθνικια βεβαια με βριζανε για αυτην την αποψη μου(κλασσικα)

Και αυτό είναι μία επιλογή . Η διαπραγμάτευση . Νικηφόρο αποτέλεσμα ορίζω να μείνουν σε ελληνικά χέρια η Ανατολική Θράκη και η περιοχή της Σμύρνης .

Ακουγεται ως ισως η μονη λογικη λυση. Ο Σουλτάνος δεν ειχε εξουσια και ο Κεμαλ ηταν ο μονος πολος εξουσιας.

Ομως υπάρχει ενα προβλημα. Θα δεχόταν ο Κεμάλ τις διαπραγματευσεις? Η θα επέμενε στον πολεμο and winner takes all?

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:18 Εγώ θα κήρυττα γενική επιστράτευση κάθε Έλλην άνδρα εντός ελληνικής επικράτειας αλλά και απελευθερωμένων περιοχών που θα μπορούσε να κρατήσει όπλο . Επίσης θα διέταζα τον στόλο να βομβαρδίζει τα τουρκικά παράλια σαν να μην υπάρχει αύριο . Θα χώριζα το τεράστιο στράτευμα σε τρεις στρατιές , μία θα προχωρούσε προς την Άγκυρα από τα βόρεια , μία σε ευθεία γραμμή όπως και έγινε και μία από τον νότο . Θα διέταζα να μην γίνει ούτε ένα βήμα πίσω . Και αφού είχα συλλάβει τον Κεμάλ θα τον ανάγκαζα να υπογράψει την Συνθήκη των Σεβρών με προσάρτηση επιπλέον εδαφών γύρω από τα Στενά . Έπειτα θα απαιτούσα από τους Βρετανούς να μου αποδώσουν την Κωνσταντινούπολη , στην οποία θα κρεμούσα τους υπεύθυνους για την γενοκτονία των Ποντίων . Η Τουρκία θα είχε σύνορα μετά τον Σαγγάριο και θα γινόταν και πάλι ανταλλαγή πληθυσμών αλλά με σαφώς ευνοϊκότερους όρους .

H Γαλλια και η Ιταλια διαφωνουν με αυτο το σχέδιο. Η Αγγλια μονο μπορει να σε σιγοντάριζε αλλα αμα την πιεζαν οι αλλοι θα εβγαινε ουδετερη.

George_V έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:19 Ακουγεται ως ισως η μονη λογικη λυση. Ο Σουλτάνος δεν ειχε εξουσια και ο Κεμαλ ηταν ο μονος πολος εξουσιας.

Ομως υπάρχει ενα προβλημα. Θα δεχόταν ο Κεμάλ τις διαπραγματευσεις? Η θα επέμενε στον πολεμο and winner takes all?

Aυτο ειναι ενα καλο ερωτημα. Και να δεχοταν διαπραγματευσεις πολυ πιθανο ειναι να προσπαθουσαν να ανακαταλαβουν την περιοχη σε 10 χρονια. Θα επρεπε να εχουμε μονιμα μεγαλο στρατο στην Μικρα Ασια για να προστατευουμε την Σμυρνη. Οι Τουρκοι θα μπορουσαν να μας δημιουργουν προβληματα με ανταρτικο κτλπ. Μην ξεχναμε οτι οι Ιταλοι ελεγχανε και τα δωδεκανησα εκεινη την εποχη αρα δεν θελανε μεγαλη ισχυροποιηση της Ελλαδας

Επίσης μετά από είκοσι χρόνια ίσως έπαιρναν το μέρος της Γερμανίας με ότι μπορεί να συνεπάγεται : Περισσότερα εδάφη για εμάς το 1945 ή ( το πιθανότερο ) μετατροπή της Τουρκίας σε σοσιαλιστική δημοκρατία και αποδυνάμωση της για εκατό χρόνια .
Βέβαια μία Τουρκία με τα σύνορα που ανέφερα δεν θα είχε περισσότερη δύναμη απ´ ότι έχει το Ιράκ ( το οποίο έχει και πετρέλαια ) . Ούτε την πληθυσμιακή έκρηξη που γνώρισε πρόσφατα .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:12 Είστε στρατηγός το έτος 1921 , την στιγμή που η κατάσταση έχει βαλτώσει στον Σαγγάριο , ένα χρόνο πριν την κατάρρευση του μετώπου . Συμμετέχετε σε ένα επιτυχές πραξικόπημα και γίνεστε ο ηγέτης της Ελλάδας και του στρατεύματος . Τα δεδομένα είναι γνωστά : Ο στρατός δυνατός μεν αλλά κουρασμένος , η πλειοψηφία των πολιτών επιθυμούν λήξη του πολέμου και ας κοντεύουμε να επανιδρύσουμε την Βυζαντινή Αυτοτρατορία , οι Σμυρνιοί χορεύουν τσιφτετέλια την ώρα που οι Πελοποννήσιοι/Βλάχοι/Κρητικοί πολεμούν στην Αλμυρά Έρημο στην μοναδική ευκαιρία να στείλουν τους Τούρκους στην Κεντρική Ασία όπου ανήκουν , οι Γάλλοι και οι Ιταλοί που κάναν τους μάγκες απέναντι σε καμηλιέρηδες με γιαταγάνια με το που είδαν τους εκτουρκισμένους πρώην Βυζαντινούς καβαλάρηδες του Κεμάλ το έβαλαν στα πόδια , οι Βρετανοί σου απαγορεύουν να ανοίξεις δεύτερο μέτωπο στον Πόντο και οι Σοβιετικοί βοηθούν τους Τούρκους . Τον βασιλιά τον στέλνεις εξορία και μένει σε εσένα ολόκληρο το βάρος . Ποιες θα είναι οι κινήσεις σου προκειμένου να επιφέρεις νικηφόρο αποτέλεσμα κρατώντας τα εδάφη της Συνθήκης των Σεβρών ή αποκτώντας και άλλα ; ( Κωνσταντινούπολη , Προύσα , Προποντίδα ) .

Πως ηταν αυτο κοντα χωρις την κωνσταντινουπολη που ο "εθναρχης" βενιζελος αρνηθηκε να διεκδικησει και μαλιστα καμαρωνε για αυτο?

adon99 έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:37

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:12 Είστε στρατηγός το έτος 1921 , την στιγμή που η κατάσταση έχει βαλτώσει στον Σαγγάριο , ένα χρόνο πριν την κατάρρευση του μετώπου . Συμμετέχετε σε ένα επιτυχές πραξικόπημα και γίνεστε ο ηγέτης της Ελλάδας και του στρατεύματος . Τα δεδομένα είναι γνωστά : Ο στρατός δυνατός μεν αλλά κουρασμένος , η πλειοψηφία των πολιτών επιθυμούν λήξη του πολέμου και ας κοντεύουμε να επανιδρύσουμε την Βυζαντινή Αυτοτρατορία , οι Σμυρνιοί χορεύουν τσιφτετέλια την ώρα που οι Πελοποννήσιοι/Βλάχοι/Κρητικοί πολεμούν στην Αλμυρά Έρημο στην μοναδική ευκαιρία να στείλουν τους Τούρκους στην Κεντρική Ασία όπου ανήκουν , οι Γάλλοι και οι Ιταλοί που κάναν τους μάγκες απέναντι σε καμηλιέρηδες με γιαταγάνια με το που είδαν τους εκτουρκισμένους πρώην Βυζαντινούς καβαλάρηδες του Κεμάλ το έβαλαν στα πόδια , οι Βρετανοί σου απαγορεύουν να ανοίξεις δεύτερο μέτωπο στον Πόντο και οι Σοβιετικοί βοηθούν τους Τούρκους . Τον βασιλιά τον στέλνεις εξορία και μένει σε εσένα ολόκληρο το βάρος . Ποιες θα είναι οι κινήσεις σου προκειμένου να επιφέρεις νικηφόρο αποτέλεσμα κρατώντας τα εδάφη της Συνθήκης των Σεβρών ή αποκτώντας και άλλα ; ( Κωνσταντινούπολη , Προύσα , Προποντίδα ) .

Πως ηταν αυτο κοντα χωρις την κωνσταντινουπολη που ο "εθναρχης" βενιζελος αρνηθηκε να διεκδικησει και μαλιστα καμαρωνε για αυτο?

Θεωρώ δεδομένο ότι οι Βρετανοί θα την έδιναν σε όποιον κέρδιζε τον πόλεμο όπως και έγινε .

Όσον αφορά την σύγκριση με Γερμανία - ΕΣΣΔ , η Γερμανία δεν είχε 2.000.000 Γερμανούς σε μία ΕΣΣΔ των 10 ( ; ) .000.000 να υποδέχονται την Βέρμαχτ .

Eσυ μπορει να θεωρεις οτι θελεις
η αληθεια και τα γεγονοτα λενε τα ακριβως αντιθετα

οτι δεν υπηρχε περιπτωση να την δωσουν στην Ελλαδα για αυτο και οταν παρθηκε η αποφαση για προελαση προς την κωνσταντινουπολη οι "Συμμαχοι" ειπανε οτι θα χτυπηθουνε απο τις "συμμαχικες" δυναμεις και να μην το κανουν

gg no re
- Kemal Attaturk, 1922

adon99 έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:41 Eσυ μπορει να θεωρεις οτι θελεις
η αληθεια και τα γεγονοτα λενε τα ακριβως αντιθετα

οτι δεν υπηρχε περιπτωση να την δωσουν στην Ελλαδα για αυτο και οταν παρθηκε η αποφαση για προελαση προς την κωνσταντινουπολη οι "Συμμαχοι" ειπανε οτι θα χτυπηθουνε απο τις "συμμαχικες" δυναμεις και να μην το κανουν

Δηλαδή αν ο Κεμάλ συνθηκολογούσε και η Ελλάδα ενσωμάτωνε ολόκληρη την περιοχή γύρω από την Κωνσταντινούπολη και σημαντικό μέρος των παραλίων τι θα την έκαναν ;