Phorum.com.gr

Η χούντα μετά τον Νοέμβριο του 1973 δεν ήταν του Ιωαννίδη αλλά των Αρχηγών των κλάδων των Ενόπλων Δυνάμεων (Μπονάνος, Γαλατσάνος, Αραπάκης, Παπανικολάου). Αποδείξεις:1) Το πραξικόπημα για την ανατροπή του Μακαρίου στην Κύπρο αποφασίστηκε στο Πεντάγωνο στη διάρκεια μιας συνεδρίασης όπου συμμετείχε μεν ο Ιωαννίδης, αλλά ο ανώτερος αξιωματικός που παρίστατο ήταν ο αρχηγός ΕΔ Μπονάνος. Συνεπώς, αυτός ήταν που έδωσε το τελικό ΟΚ. 2) Όταν ήρθε η ώρα της κρίσης για να αποφασιστεί τι θα γίνει με την Τουρκία, οι Αρχηγοί πήραν τις τελικές αποφάσεις και ξεφορτώθηκαν τον Ιωαννίδη σαν την τρίχα από το ζυμάρι. 3) Οι αξιωματικοί και οι μονάδες που ήταν πιστοί στον Ιωαννίδη ήταν σχεδόν ανύπαρκτες, όπως αποδείχτηκε από την ευκολία με την οποία ανατράπηκε.

Συνεπώς, είναι ιστορική ανακρίβεια να μιλάμε για ''χούντα Ιωαννίδη''. Στην πραγματικότητα επρόκειτο για χούντα των Αρχηγών, στους οποίους θα έπρεπε να χρεωθεί και η βασική ευθύνη για το πραξικόπημα στην Κύπρο. Παρόλα αυτά, έως σήμερα ολόκληρη η ευθύνη έχει πέσει στον Ιωαννίδη, ενώ τα τέσσερα αυτά καθάρματα αποστρατεύτηκαν με τιμές από την κυβέρνηση Καραμανλή και διατηρούν έως σήμερα τον τίτλο των επίτιμων αρχηγών των Γενικών Επιτελείων. Θα πρέπει κάποια στιγμή η ιστορική αυτή ανακρίβεια να διορθωθεί και το καθεστώς μετά τον Νοέμβριο του 1974 να είναι γνωστό σαν ''η χούντα των Αρχηγών'', κατά το ''η χούντα των Συνταγματαρχών''. Επίσης, θα πρέπει να αποδοθούν οι ανάλογες ιστορικές ευθύνες σε αυτά τα πρόσωπα, που γενικά είναι άγνωστα στο ευρύ κοινό.

Θα έπρεπε ο ίδιος ο Ιωαννίδης όσο ζούσε να τα πει αυτά.Τώρα είναι αργά.Αυτός όμως κοκκορευόταν ότι ήταν ο "αρχηγός της επαναστάσεως" μετά τον Παπαδόπουλο,οι διάφοροι ξένοι ραδιοσταθμοί και πολιτικοί μιλούσαν για "αόρατο δικτάτορα" οπότε επικράτησε αυτή η εκδοχή.Έτσι κι αλλιώς κανείς από όλους αυτούς δεν μετείχε στην κυβέρνηση σε αντίθεση με τους παπαδοπουλικούς που είχαν αναλάβει τα υπουργεία και είχαν ορίσει τον Ανδρουτσόπουλο και κάποιους άλλους μη στρατιωτικούς να κάνουν τη δουλειά.
Ο Ιωαννίδης φάνταζε επίσης ως αρχηγός επειδή είχε αναλάβει με την ΕΣΑ την εσωτερική ασφάλεια και όλοι οι αντιφρονούντες είχαν να κάνουν με αυτόν.
Ίσως οι αρχηγοί να είχαν δικαίωμα βέτο και κρίσιμων αποφάσεων για εξωτερικά θέματα και να μην ασχολούνταν με τα εσωτερικά που ήσαν μοιρασμένα στους υπουργούς και τον Ιωαννίδη.
Από την άλλη είναι και ένα ερώτημα αν και ο Παπαδόπουλος θα μπορούσε μόνος του να πάρει μια απόφαση που μπορεί να οδηγούσε σε πόλεμο χωρίς τους άλλους στρατιωτικούς την εποχή της εξουσίας του.Απλώς δεν χρειάσθηκε ή φρόντισε να μη χρειασθεί να την πάρει.

Eγια αυτό τον λέγανε Αόρατο Δικτάτορα.

Ήταν the power behind the throne.

πατησιωτης έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:00 Θα έπρεπε ο ίδιος ο Ιωαννίδης όσο ζούσε να τα πει αυτά.Τώρα είναι αργά.Αυτός όμως κοκκορευόταν ότι ήταν ο "αρχηγός της επαναστάσεως" μετά τον Παπαδόπουλο,οι διάφοροι ξένοι ραδιοσταθμοί και πολιτικοί μιλούσαν για "αόρατο δικτάτορα" οπότε επικράτησε αυτή η εκδοχή.

Είχα διαβάσει για το διδακτορικό μου αρκετά αποχαρακτηρισμένα τηλεγραφήματα της πρεσβείας των ΗΠΑ και της CIA από εκείνη την εποχή. Για τον Ιωαννίδη έλεγαν πως στηριζόταν σε ελάχιστους αξιωματικούς και ήταν σχεδόν σίγουρο πως αργά ή γρήγορα κάποιο άλλο στέλεχος της χούντας θα έβγαινε μπροστά και θα τον ανέτρεπε. Αυτά αρκετούς μήνες πριν τα γεγονότα της Κύπρου.

πατησιωτης έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:00Ο Ιωαννίδης φάνταζε επίσης ως αρχηγός επειδή είχε αναλάβει με την ΕΣΑ την εσωτερική ασφάλεια και όλοι οι αντιφρονούντες είχαν να κάνουν με αυτόν.

Δεν έπαυε να είναι παρά ένας ταξίαρχος. Σιγά μην δεχόταν πχ ο διοικητής του Γ΄ΣΣ στη Θεσσαλονίκη που ήταν αντιστράτηγος να πάρει εντολές από κάποιον δυο βαθμούς κατώτερο.

George_V έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:02Ήταν the power behind the throne.

Αυτό που λέω εγώ είναι πως δεν ήταν. Νόμιζε πως ήταν.

Και οι επιτελαρχες νόμιζαν ότι ήταν.

Γενικά στην αποκαλούμενη χούντα Ιωαννιδη όλοι νόμιζαν ότι ειναι κάτι αλλά κανείς δεν ήταν τίποτα.

Και αυτό εξηγεί νομίζω γιατί έγινε το μπάχαλο με την Κύπρο.

George_V έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:09 Και οι επιτελαρχες νόμιζαν ότι ήταν.

Γενικά στην αποκαλούμενη χούντα Ιωαννιδη όλοι νόμιζαν ότι ειναι κάτι αλλά κανείς δεν ήταν τίποτα.

Και αυτό εξηγεί νομίζω γιατί έγινε το μπάχαλο με την Κύπρο.

Οι επιτελάρχες δεν νόμιζαν τίποτα, στην κρίση της Κύπρου απέδειξαν ποιος ήταν το αφεντικό.

Μπορεί ο Ιωαννιδης να ήταν 2 βαθμούς κατώτερος αλλά ηλεγχε τη μυστική αστυνομία.

Άμα είχε μια ΦΑΚΕΛΑΡΑ 2Χ3 για τον Στρατηγό π. χ. τότε μια χαρά θα καθόταν να τον διατάξει.

Όσο για τους επιτελαρχες δεν ξέρω τι έκαναν στην αρχή αλλά μια βδομάδα μετά βραχυκύκλωσαν, δεν ξέραν τι να κανουν και πέταξαν τη μπόμπα στον Καραμανλή.

George_V έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:13Άμα είχε μια ΦΑΚΕΛΑΡΑ 2Χ3 για τον Στρατηγό π. χ. τότε μια χαρά θα καθόταν να τον διατάξει.

Μα αφού αποδείχτηκε πως δεν μπορούσε να τον διατάξει. Στην κρίση της Κύπρου ο Ιωαννίδης αποφάσισε την κήρυξη πολέμου στην Τουρκία και οι στρατηγοί απλώς τον έκαναν παραπέρα. Δεν είχε κυριολεκτικά την παραμικρή δυνατότητα αντίδρασης, όπως φάνηκε.

George_V έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:13Όσο για τους επιτελαρχες δεν ξέρω τι έκαναν στην αρχή αλλά μια βδομάδα μετά βραχυκύκλωσαν, δεν ξέραν τι να κανουν και πέταξαν τη μπόμπα στον Καραμανλή.

Το ανέφερα παραπάνω. Ο Μπονάνος (και ο Α/ΓΕΣ Γαλατσάνος) συμμετείχαν στη σύσκεψη όπου αποφασίστηκε το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου.

Εκεί το αποφάσισαν. Μια βδομάδα μετά πάθανε βραχυκύκλωμα παρελυσε η κεντρική διοίκηση του στρατού και ότι άμυνα στήθηκε στην Κύπρο στήθηκε από επίπεδο Ταγματάρχη και κάτω. Εδώ ρίξαμε το δικό μας αεροπλάνο γιατί εξαιτίας της παράλυσης δεν ενημερώθηκε η Κύπρος ότι έρχονται λοκατζήδες.

Για να μην αναφέρω και την οπερεττικη επιστράτευση με τις αντικρουομενες διαταγες. Στο πραξικόπημα ήταν αφεντικά και στην εισβολή πάθανε cock block και φόρτωσαν τον Καραμανλή να βγάλει το φίδι από την τρύπα?

George_V έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:22 Εκεί το αποφάσισαν. Μια βδομάδα μετά πάθανε βραχυκύκλωμα παρελυσε η κεντρική διοίκηση του στρατού και ότι άμυνα στήθηκε στην Κύπρο στήθηκε από επίπεδο Ταγματάρχη και κάτω. Εδώ ρίξαμε το δικό μας αεροπλάνο γιατί εξαιτίας της παράλυσης δεν ενημερώθηκε η Κύπρος ότι έρχονται λοκατζήδες.

Για να μην αναφέρω και την οπερεττικη επιστράτευση με τις αντικρουομενες διαταγες. Στο πραξικόπημα ήταν αφεντικά και στην εισβολή πάθανε cock block και φόρτωσαν τον Καραμανλή να βγάλει το φίδι από την τρύπα?

Έτσι έχουν τα πράγματα, αλλά πόσος κόσμος ξέρει σήμερα τα ονόματα αυτών των ανθρώπων; Ή πόσοι γνωρίζουν πως αποστρατεύτηκαν με τιμές, αντί να περάσουν στρατοδικείο και να λάβουν τις ίδιες ποινές με τους άλλους χουντικούς; Η θεωρία μου για αυτό είναι πως έφτασαν σε κάποιου είδους συμφωνία με τον Καραμανλή, ως προς το που θα αποδίδονταν οι ευθύνες και για τη χούντα και για το Κυπριακό.

Πάντως την ψιλόπλήρωσαν ο Μπονανος με τον Γαλατσανο που τους σούταρε με το καλημέρα ο Καραμανλης αν και είχε τους λόγους του προφανώς. Αν δεν κάνω λάθος είχαν εμπλακεί σε κάτι ύποπτο εναντίον του και επιπλέον του κάνανε τη ζωή δύσκολη.

George_V έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:38 Πάντως την ψιλόπλήρωσαν ο Μπονανος με τον Γαλατσανο που τους σούταρε με το καλημέρα ο Καραμανλης αν και είχε τους λόγους του προφανώς. Αν δεν κάνω λάθος είχαν εμπλακεί σε κάτι ύποπτο εναντίον του και επιπλέον του κάνανε τη ζωή δύσκολη.

Όχι ακριβώς με το καλημέρα, μετά τη λήξη του ''Αττίλα 2''.

Scouser έγραψε: 07 Φεβ 2021, 13:25 Έτσι έχουν τα πράγματα, αλλά πόσος κόσμος ξέρει σήμερα τα ονόματα αυτών των ανθρώπων; Ή πόσοι γνωρίζουν πως αποστρατεύτηκαν με τιμές, αντί να περάσουν στρατοδικείο και να λάβουν τις ίδιες ποινές με τους άλλους χουντικούς; Η θεωρία μου για αυτό είναι πως έφτασαν σε κάποιου είδους συμφωνία με τον Καραμανλή, ως προς το που θα αποδίδονταν οι ευθύνες και για τη χούντα και για το Κυπριακό.

Τους ξέρουν οι χουντικοί και ο χώρος της άκρας δεξιάς γενικώς που εστιάζει σε αυτή ακριβώς τη συμφωνία για να αποσείσει τις ευθύνες αλλά προς όφελος ποιών;αφού και αυτοί εν τέλει χουντικοί ήσαν.
Στον χώρο έχει μυθοποιηθεί η μήνυση Αλφαντάκη,του δικηγόρου του Ιωαννίδη που έγινε το φθινόπωρο του 1974 εναντίον των αρχηγών γιατί δεν υπάκουσαν τις εντολές να επιτεθούν στην Τουρκία που βεβαίως έχει μπει στο αρχείο.

Ναι οκ μάλλον ήταν λάθος έκφραση. Ήθελα να πω ότι τους ξήλωσε στα γρήγορα και με το πρώτο φάουλ. Αντίθετα Αραπακης και Παπανικολάου τη γλίτωσαν και έφυγαν σχεδόν 1 χρόνο μετά.