Phorum.com.gr

Ότι και να επικαλείται η αστική τάξη, οι πολιτικοι εκπροσωποι της και τα παπαγαλακια της σε μμε και διαδίκτυο δεν υπάρχει κανένας λόγος οι έλληνες εργατες και τα ενδιάμεσα λαικα στρωματα να ακολουθήσουν τα συμφέροντα αυτών. Η αστική ταξη της ελλαδας, για δικά της συμφεροντα σέρνει τον λαό μας σε επικίνδυνα μονοπάτια. Δεν διστάζει να παραχωρήσει εθνική κυριαρχία αν χρειαστεί, λεγε με μνημόνιο, αν είναι να επιτύχει τους στόχους της. Δε θα διστάσει να επικαλεστεί ακόμα και τα ειρηνόφιλα αισθήματα μας για να πάει σε συνεκμετάλλευση. Από την άλλη δε θα διστάσει να επικαλεστεί τον πατριωτισμο μας αν δεν μπορεσει να παρει το μεριδιο που θέλει απο το τραπεζι των διαπραγματευσεων και να μας β[αλει να σκοτωθούμε με τα αδερφια μας τους τουρκους εργατες.

Το ίδιο ισχύει και για την τουρκικη αστικη ταξη που συμπεριφέρεται ακόμα πιο άσχημα στον λαό της τουρκίας, που τον έχει εξαθλιώσει σε ακρότατο σημείο και του πουλά ισλάμ και οθωμανίες.

Ο κάθε λαός έχει συμφέρον όταν εξυπηρετούνται τα συμφέροντα της ελίτ που τον κυβερνά
Οι λαοί έχουν να χωρίσουν μεταξύ τους αντίθετα συμφεροντα
Οι Έλληνες με τους Τούρκους εργάτες έχουν αντίθετα συμφεροντα για το εάν θα επικρατήσουν η όχι τα αφεντικά τους

Αυτή η ρήση ότι οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτε αναμεταξύ τους είναι ένα διανοούμενιστικο ιδεολογικό κατασκεύασμα το οποίο δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα

Σαν να λέμε πως μαλώνουν οι σκλάβοι για τα συμφέροντα του αφεντικού. Χμμμ, δεν διαφωνώ σε αυτό. Διαφωνώ στο εξής: πως οι σκλαβοι του ενος αφεντικου έχουν περισσοτερες διαφορες με τους σκλαβους του άλλου απότι οι σκλαβοι με τα ίδια τους τα αφεντικά.

Fluffy έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:48 Σαν να λέμε πως μαλώνουν οι σκλάβοι για τα συμφέροντα του αφεντικού. Χμμμ, δεν διαφωνώ σε αυτό. Διαφωνώ στο εξής: πως οι σκλαβοι του ενος αφεντικου έχουν περισσοτερες διαφορες με τους σκλαβους του άλλου απότι οι σκλαβοι με τα ίδια τους τα αφεντικά.

Οι σκλάβοι του νικητή Άρχοντα θα τρώνε καλύτερα από τους σκλάβους του ηττημένου Άρχοντα .

Πώς οι ψηφοφόροι του νικητή των εκλογών κυβερνητικού κόμματος έχουν πιο ευνοϊκή μεταχείριση από τους ψηφοφόρους των ηττημένων πολιτικών κομμάτων της αντιπολίτευσης;

Άμα ο δικός μου Αφέντης νικήσει τους εχθρούς του άλλους Αφέντες θα μου δώσει κτήματα και δούλους που θα τα πάρει από τους ηττημένους υπηκόους των εχθρών του άλλων Αφεντάδων τους οποίους νίκησε

Οι σκλάβοι δεν έχουν να χάσουν πάρα μόνο τις αλυσίδες τους.

Πέρα από τη πλάκα, στο όλο ελληνοτουρκικο σκηνικό αλλά και γενικότερα , με εξοργίζει αφάνταστα η λέξη "διπλωματία". Μεγάλη απάτη η όποια "διπλωματία"!

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:56 Οι σκλάβοι δεν έχουν να χάσουν πάρα μόνο τις αλυσίδες τους.

Πέρα από τη πλάκα, στο όλο ελληνοτουρκικο σκηνικό αλλά και γενικότερα , με εξοργίζει αφάνταστα η λέξη "διπλωματία". Μεγάλη απάτη η όποια "διπλωματία"!

Οι σκλάβοι προτιμούν τις αλυσίδες τους από το να μένουν πεινασμένοι και άστεγοι σε ένα καθεστώς αναρχίας και ανομίας ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:58

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:56 Οι σκλάβοι δεν έχουν να χάσουν πάρα μόνο τις αλυσίδες τους.

Πέρα από τη πλάκα, στο όλο ελληνοτουρκικο σκηνικό αλλά και γενικότερα , με εξοργίζει αφάνταστα η λέξη "διπλωματία". Μεγάλη απάτη η όποια "διπλωματία"!

Οι σκλάβοι προτιμούν τις αλυσίδες τους από το να μένουν πεινασμένοι και άστεγοι σε ένα καθεστώς αναρχίας και ανομίας ..

Έπιασες τα άκρα φίλε. Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις νομίζω.

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:59

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:58

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:56 Οι σκλάβοι δεν έχουν να χάσουν πάρα μόνο τις αλυσίδες τους.

Πέρα από τη πλάκα, στο όλο ελληνοτουρκικο σκηνικό αλλά και γενικότερα , με εξοργίζει αφάνταστα η λέξη "διπλωματία". Μεγάλη απάτη η όποια "διπλωματία"!

Οι σκλάβοι προτιμούν τις αλυσίδες τους από το να μένουν πεινασμένοι και άστεγοι σε ένα καθεστώς αναρχίας και ανομίας ..

Έπιασες τα άκρα φίλε. Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις νομίζω.

Όταν εμείς οι απλοί Έλληνες εργάτες βοηθήσουμε την δική μας άρχουσα τάξη να πάρει ολόκληρη την Τουρκία υπο την κατοχή της , δεν θα τρώμε καλύτερα από τους ηττημένους λαούς ;
Δεν θα μας ανταμείψουν τα αφεντικά μας με κτήματα στις περιοχές που έχουν καταλάβει και δεν θα μας δώσουν και δούλους από τους λαούς που υποδουλωσαμε ;

Ένας δικός μας εργάτης δεν θα είναι καλύτερα από ξένο βασιλιά ; (Ναζιστικό αυτό από το Αγών μου του Αδόλφου )

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:56 Οι σκλάβοι δεν έχουν να χάσουν πάρα μόνο τις αλυσίδες τους.

Πέρα από τη πλάκα, στο όλο ελληνοτουρκικο σκηνικό αλλά και γενικότερα , με εξοργίζει αφάνταστα η λέξη "διπλωματία". Μεγάλη απάτη η όποια "διπλωματία"!

Δεν κατάλαβα, πως έχεις στο νου σου την διπλωματία;
Και εν τέλει διπλωματία για ποιον; π.χ. ανακηρύσσονται 12Ν.Μ. στο ιόνιο, θα πάρει ο λαός πιο φθηνά την σαρδέλα και τους αστακους; Μόνο η εργατικ'η τάξη μπορεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της μαζι και των ενδιάμεσων λαικων στρωμάτων. Η αστικη ταξη καταχράται το κυριαρχικο δικαιωμα του λαου για ανακήρυξη 12 ν.μ. ομως ο ίδιος ο λαός δεν βλέπει μισό όφελος για αυτό.

Σύμφωνα με τη λογική κάποιων κάναμε μαλακία που κάναμε επανάσταση πριν 200 χρόνια, αφού σε μία μεγάλη και πανίσχυρη Οθωμανική αυτοκρατορία θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση απ'ότι τώρα.

Fluffy έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:36

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:56 Οι σκλάβοι δεν έχουν να χάσουν πάρα μόνο τις αλυσίδες τους.

Πέρα από τη πλάκα, στο όλο ελληνοτουρκικο σκηνικό αλλά και γενικότερα , με εξοργίζει αφάνταστα η λέξη "διπλωματία". Μεγάλη απάτη η όποια "διπλωματία"!

Δεν κατάλαβα, πως έχεις στο νου σου την διπλωματία;
Και εν τέλει διπλωματία για ποιον; π.χ. ανακηρύσσονται 12Ν.Μ. στο ιόνιο, θα πάρει ο λαός πιο φθηνά την σαρδέλα και τους αστακους; Μόνο η εργατικ'η τάξη μπορεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της μαζι και των ενδιάμεσων λαικων στρωμάτων. Η αστικη ταξη καταχράται το κυριαρχικο δικαιωμα του λαου για ανακήρυξη 12 ν.μ. ομως ο ίδιος ο λαός δεν βλέπει μισό όφελος για αυτό.

Διπλωματία στο νου μου είναι η τέχνη του να εξαπατάς τον άλλον προς ιδίον όφελος. Γενικά για τα πάντα όχι μόνο στην ελληνοτουρκική περίπτωση.
Στα δικά μας τώρα. Οι Τούρκοι θεωρούν ότι θα τους εγκλωβίσουμε στις ακτές τους με 12 ΝΜ. Και πιστεύω ότι το εννοούν το casus belli όταν το επικαλούνται. Άρα ή επεκτείνεις σε 12ΝΜ και κάνεις πόλεμο ή κάνεις τη κλασομπανιέρα και τ αφήνεις όπως είναι. Επίσης, ξέρει κάποιος να μας πει υπεύθυνα τι προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο για τα χωρικά ύδατα σε κλειστές θάλασσες σαν το Αιγαίο? Γιατί όλοι μιλάνε για διεθνές δίκαιο αλλά αμφιβάλλω αν το κατέχουν επαρκώς.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:03

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:59

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:58

Οι σκλάβοι προτιμούν τις αλυσίδες τους από το να μένουν πεινασμένοι και άστεγοι σε ένα καθεστώς αναρχίας και ανομίας ..

Έπιασες τα άκρα φίλε. Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις νομίζω.

Όταν εμείς οι απλοί Έλληνες εργάτες βοηθήσουμε την δική μας άρχουσα τάξη να πάρει ολόκληρη την Τουρκία υπο την κατοχή της , δεν θα τρώμε καλύτερα από τους ηττημένους λαούς ;
Δεν θα μας ανταμείψουν τα αφεντικά μας με κτήματα στις περιοχές που έχουν καταλάβει και δεν θα μας δώσουν και δούλους από τους λαούς που υποδουλωσαμε ;

Ένας δικός μας εργάτης δεν θα είναι καλύτερα από ξένο βασιλιά ; (Ναζιστικό αυτό από το Αγών μου του Αδόλφου )

Εξαρτάται. Οι Ρώσοι βοήθησαν τη ΣΕ να γιγαντωθεί κ να κυριαρχήσει στην ανατολική Ευρώπη αλλα δε θα έλεγες ότι ζούσαν κ τόσο καλύτερα (Πχ απο τους ανατολικογερμανους). Επίσης αν μιλήσεις με τουρκοκύπριους θα δεις ότι αρκετοί δε συμπαθούν την Τουρκία αλλα έχουν την καλύτερη άποψη για τους αποικιοκράτες Βρετανούς, δηλαδή πιστεύουν ότι η καλύτερη φάση τους ήταν οταν η Κύπρος ήταν αποικία των Βρετανών

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:52

Fluffy έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:36

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:56 Οι σκλάβοι δεν έχουν να χάσουν πάρα μόνο τις αλυσίδες τους.

Πέρα από τη πλάκα, στο όλο ελληνοτουρκικο σκηνικό αλλά και γενικότερα , με εξοργίζει αφάνταστα η λέξη "διπλωματία". Μεγάλη απάτη η όποια "διπλωματία"!

Δεν κατάλαβα, πως έχεις στο νου σου την διπλωματία;
Και εν τέλει διπλωματία για ποιον; π.χ. ανακηρύσσονται 12Ν.Μ. στο ιόνιο, θα πάρει ο λαός πιο φθηνά την σαρδέλα και τους αστακους; Μόνο η εργατικ'η τάξη μπορεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της μαζι και των ενδιάμεσων λαικων στρωμάτων. Η αστικη ταξη καταχράται το κυριαρχικο δικαιωμα του λαου για ανακήρυξη 12 ν.μ. ομως ο ίδιος ο λαός δεν βλέπει μισό όφελος για αυτό.

Διπλωματία στο νου μου είναι η τέχνη του να εξαπατάς τον άλλον προς ιδίον όφελος. Γενικά για τα πάντα όχι μόνο στην ελληνοτουρκική περίπτωση.
Στα δικά μας τώρα. Οι Τούρκοι θεωρούν ότι θα τους εγκλωβίσουμε στις ακτές τους με 12 ΝΜ. Και πιστεύω ότι το εννοούν το casus belli όταν το επικαλούνται. Άρα ή επεκτείνεις σε 12ΝΜ και κάνεις πόλεμο ή κάνεις τη κλασομπανιέρα και τ αφήνεις όπως είναι. Επίσης, ξέρει κάποιος να μας πει υπεύθυνα τι προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο για τα χωρικά ύδατα σε κλειστές θάλασσες σαν το Αιγαίο? Γιατί όλοι μιλάνε για διεθνές δίκαιο αλλά αμφιβάλλω αν το κατέχουν επαρκώς.

Μα το ζήτημα των δικαιωματων είναι και ποιος τα επικαλείται. Εμπιστεύεσαι εσύ στην αστική ταξη πως μπορεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του έθνους; Εμεις, ως λαός, αν μας πει η αστική τάξη «τα συμφέροντα σας είναι αυτό που με εξυπηρετεί εμένα σαν τάξη» εμείς θα πρέπει να το δεχτούμε και να ακολουθήσουμε σαν ουρα;

Έστω ότι οι αστικες τάξεις ελλαδας-τουρκιας τα βρίσκουν στο τραπέζι της συνεκμμεταλλευσης (61η παρεμπιπτόντως διερευνυτική) ή δεν τα βρίσκουν και λένε ο πόλεμος θα δείξει τι δικαιούται ο καθένας, εμείς θα ακολουθήσουμε ότι μας πουν;

Fluffy έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:07

lonelyrider έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:52

Fluffy έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:36
Δεν κατάλαβα, πως έχεις στο νου σου την διπλωματία;
Και εν τέλει διπλωματία για ποιον; π.χ. ανακηρύσσονται 12Ν.Μ. στο ιόνιο, θα πάρει ο λαός πιο φθηνά την σαρδέλα και τους αστακους; Μόνο η εργατικ'η τάξη μπορεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της μαζι και των ενδιάμεσων λαικων στρωμάτων. Η αστικη ταξη καταχράται το κυριαρχικο δικαιωμα του λαου για ανακήρυξη 12 ν.μ. ομως ο ίδιος ο λαός δεν βλέπει μισό όφελος για αυτό.

Διπλωματία στο νου μου είναι η τέχνη του να εξαπατάς τον άλλον προς ιδίον όφελος. Γενικά για τα πάντα όχι μόνο στην ελληνοτουρκική περίπτωση.
Στα δικά μας τώρα. Οι Τούρκοι θεωρούν ότι θα τους εγκλωβίσουμε στις ακτές τους με 12 ΝΜ. Και πιστεύω ότι το εννοούν το casus belli όταν το επικαλούνται. Άρα ή επεκτείνεις σε 12ΝΜ και κάνεις πόλεμο ή κάνεις τη κλασομπανιέρα και τ αφήνεις όπως είναι. Επίσης, ξέρει κάποιος να μας πει υπεύθυνα τι προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο για τα χωρικά ύδατα σε κλειστές θάλασσες σαν το Αιγαίο? Γιατί όλοι μιλάνε για διεθνές δίκαιο αλλά αμφιβάλλω αν το κατέχουν επαρκώς.

Μα το ζήτημα των δικαιωματων είναι και ποιος τα επικαλείται. Εμπιστεύεσαι εσύ στην αστική ταξη πως μπορεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του έθνους; Εμεις, ως λαός, αν μας πει η αστική τάξη «τα συμφέροντα σας είναι αυτό που με εξυπηρετεί εμένα σαν τάξη» εμείς θα πρέπει να το δεχτούμε και να ακολουθήσουμε σαν ουρα;

Έστω ότι οι αστικες τάξεις ελλαδας-τουρκιας τα βρίσκουν στο τραπέζι της συνεκμμεταλλευσης (61η παρεμπιπτόντως διερευνυτική) ή δεν τα βρίσκουν και λένε ο πόλεμος θα δείξει τι δικαιούται ο καθένας, εμείς θα ακολουθήσουμε ότι μας πουν;

Φίλε κομμουνιστή θέλεις εσύ κι εγώ μαζί να ξεκινήσουμε την επανάσταση?

Δυστυχώς αυτά έχει η "δημοκρατία" στο τόπο μας. Η τωρινή κυβέρνηση επί παραδείγματει που κυβερνά την ψήφισε ένας τους 5 πολίτες. Άρα αν υποθέσουμε ότι ο ένας είναι μαζόχας, στους άλλους τέσσερις η κυβέρνηση τους κάθεται στο σβέρκο με το ζόρι. Για μένα για σοβαρά εθνικά θέματα πρέπει να υπάρχει δημοψήφισμα που να διεξάγεται με σύγχρονα τεχνολογικά μέσα. Στο λαό ο λόγος.
Αλλιώς ποιο σύστημα διακυβέρνησης θα πρότεινες?