Σελίδα 1 από 2

Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:24
από Σενέκας
Ο Λούκιος Σέργιος Κατιλίνας (Lucius Sergius Catilina) γεννήθηκε το 108 π.Χ και ήταν γόνος μιας εκ των παλαιοτέρων οικογενειών πατρικίων της Ρώμης η οποία είχε αρνηθεί τα κοινωνικά και οικονομικά προνόμια που απέρρεαν από το αξίωμα.

Θεωρήθηκε ως ο κινητήριος μοχλός της ιστορικής «συνωμοσίας» η οποία φέρει το όνομά του, βάσει της οποίας αποπειράθηκε να ανατρέψει το πολιτειακό καθεστώς της Ρώμης και συγκεκριμένα την πολιτική δύναμη της αριστοκρατικής συγκλήτου.

Αναφέρεται ως υποστηρικτής του Σύλλα και περιγράφεται ως άπληστος και σκληρός. Κατηγορήθηκε ότι δολοφόνησε την σύζυγο και τον υιό του προκειμένου να παντρευτεί την όμορφη και πλούσια Ορέστιλα Αυρηλία. Επίσης υπήρχαν υποψίες ότι είχε διαπράξει μοιχεία με την Φάβια η οποία ήταν Εστιάδα Παρθένα (ιέρειες της αρχαίας Ρώμης) και ετεροθαλής αδελφή της Τερέντιας, συζύγου του Κικέρωνα .

Η στρατιωτική διαδρομή του είναι εντυπωσιακή……το 77 π.Χ ήταν κυαίστωρ (δημόσιο αξίωμα με αρμοδιότητα την εφαρμογή των νόμων = αστυνομικός διευθυντής) το 68 π.Χ πραίτωρ και το 67 π.Χ κυβερνήτης της Αφρικής. Το 64 π.Χ θέτει υποψηφιότητα για Ύπατος όμως κατατίθεται μομφή εναντίον του από τον Πούμπλιο Κλόδιο Πούλχερ/Publius Clodius Pulcher η οποία έχει ως αποτέλεσμα να αποκλεισθεί η υποψήφιότητά του και να γίνει αφορμή για την πρώτη συνωμοσία, κατά την οποία σύμφωνα με φήμες συνέπραξε με νέους όλων των τάξεων, συμπεριλαμβανομένου του Κράσσου και του Ιουλίου Καίσαρα προκειμένου οι νεοεκλεγέντες Ύπατοι να δολοφονηθούν την 1η Ιανουαρίου 65 π.Χ. Όμως το σχέδιο αποτυγχάνει λόγω της ανυπομονησίας του να δώσει το σήμα. Αργότερα ο Κατιλίνας αθωώθηκε στη δίκη για εκβίαση συνωμοσίας.

Μετά το συμβάν το σχέδιό του άλλαξε. Η πόλη επρόκειτο να πυρποληθεί και εκείνοι που αντιτάχθηκαν στην επανάσταση να εκτελεσθούν. Όλα τα χρέη θα ακυρώνονταν και οι εύποροι πολίτες θα προγράφονταν. Μεταξύ των συνωμοτών ήταν πολλοί άνδρες που κατείχαν υψηλές θέσεις και ασκούσαν μεγάλη επιρροή. Όπλα και χρήματα συγκεντρώθηκαν, στρατολογήθηκαν στρατιώτες και ζητήθηκε η βοήθεια των δούλων. Αλλά οι ελπίδες του Κατιλίνα διαψεύσθηκαν καθώς δεν κατάφερε να εκλεγεί Ύπατος (64 π.Χ) για δεύτερη φορά.

Επιπλέον έγινε σύντομα αντιληπτό ότι ένας από τους νεοεκλεγέντες Υπάτους – ο Κικέρων – ήταν μυστηριωδώς σε θέση να γνωρίζει τα σχέδια των συνωμοτών. Στην πραγματικότητα, τον ενημέρωνε με κάθε λεπτομέρεια, η Φούλβια, ερωμένη του Κούριου, ενός από τους συνωμότες, ο οποίος σύντομα πείσθηκε να γίνει και αυτός πληροφοριοδότης. Ο άλλος νεοεκλεγείς Ύπατος, Γάϊος Αντώνιος, στην υποστήριξη του οποίου ήλπιζε ο Κατιλίνας, δεν ακολούθησε λόγω του Κικέρωνα, ο οποίος προκειμένου να κερδίσει την εύνοιά του παραιτήθηκε από την επαρχία της Μακεδονίας υπέρ του, με αποτέλεσμα να τον προσεταιρισθεί.

Πριν την επόμενη συνεδρία εκλογής Υπάτων ο Κικέρων προειδοποίησε για τον ελοχεύοντα κίνδυνο από τυχόν εκλογή του Κατιλίνα, ώστε για μία ακόμη φορά απερρίφθη η υποψηφιότητά του (63 π.Χ) και επιπλέον δόθηκε απόλυτη εξουσία στους Υπάτους. Η μόνη λύση πλέον για τον Κατιλίνα ήταν ο πόλεμος. Οι προετοιμασίες είχαν ήδη καθοριστεί σε όλη την Ιταλία και κυρίως στην Ετρουρία, όπου το βασικό σώμα των επαναστατών είχε τεθεί από τον εκατόνταρχο Γάϊο Μάλλιο, έναν από τους βετεράνους πολεμιστές του Σύλλα. Το σχέδιο όμως που προέβλεπε την δολοφονία του Κικέρωνα στο σπίτι του το πρωί της 7 Νοεμβρίου ματαιώθηκε.

Εκείνη την χρονική περίοδο ο Κικέρων αγορεύοντας στην Σύγκλητο………επιτέθηκε έντονα στον Κατιλίνα (πρώτη αγόρευση κατά του Κατιλίνα όπου ελέχθη και το περίφημο o tempora o mores = Ω καιροί, ω ήθη) κατηγορώντας ότι συγκέντρωσε και κατέφυγε με τον στρατό του στην Ετρουρία. Την επομένη συνεδρία ο Κικέρων «τρομοκράτησε» ακόμη περισσότερο………με μια δεύτερη αγόρευση, βάσει της οποίας ο Κατιλίνας και ο Μάλλιος ανακηρύχθηκαν «δημόσιοι εχθροί» και προς τούτο ο Ύπατος Γάϊος Αντώνιος (πρώην φίλος του Κατιλίνα) εστάλη με στρατό εναντίον τους.

Εν τω μεταξύ, η απερισκεψία των συνωμοτών στη Ρώμη συνετέλεσε στην καταστροφή τους……..το επεισόδιο έχει ως εξής: Ορισμένοι αντιπρόσωποι της Αλλοβριγίας (Γαλατική επαρχία) οι οποίοι είχαν μεταβεί στη Ρώμη για διευθέτηση τοπικών ζητημάτων, προσεγγίστηκαν από τον Πούμπλιο Λέντουλους Σούρα, τον αρχηγό των συνωμοτών, ο οποίος προσπάθησε να τους στρατολογήσει. Μετά από σκέψη, οι αντιπρόσωποι αποφάσισαν να γίνουν πληροφοριοδότες και το σχέδιο προδόθηκε στον Κικέρωνα, στην κατοχή του οποίου περιήλθαν τα αποδεικτικά στοιχεία που ενέπλεκαν τον Λέντουλους και άλλους. Συνελήφθησαν και την 5 Δεκεμβρίου καταδικάστηκαν σε θάνατο δια στραγγαλισμού στα υπόγεια του Καπιτωλίου στις φυλακές Tullianum.

Αυτήν την πράξη (με την οποία ήταν αντίθετος ο Ιούλιος Καίσαρας ενώ την υποστήριζε ο Cato Titicensis και εμμέσως ο Κικέρων) κατήγγειλαν αρκετοί ως παραβίαση του συντάγματος, με το αιτιολογικό ότι η σύγκλητος δεν είχε δικαίωμα ζωής και θανάτου σε ένα Ρωμαίο πολίτη.

Δεν παύει όμως να ήταν ένα συντριπτικό πλήγμα στα σχέδια του Κατιλίνα, ο οποίος στις αρχές του 62 π.Χ, έβλεπε τις λεγεώνες του ελλιπώς οπλισμένες και μειωμένες λόγω λιποταξίας, αλλά και εγκλωβισμένες μεταξύ των αντίστοιχων λεγεώνων του Μέτελλου Κέλερ και Γάϊου Αντωνίου. Στη μάχη που διακινδύνευσε κοντά στην Πιστόρια με τις δυνάμεις του τελευταίου, ηττήθηκε μετά από απέλπιδα προσπάθεια κατά την οποία ο ίδιος μαχόμενος γενναία επιτέθηκε πρώτος στις τάξεις του εχθρού, με αποτέλεσμα να βρει τον θάνατο το 62 π.Χ.

https://chilonas.com/2013/02/21/httpwp-mep1op6y-lh/

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:27
από Μαυροβασίλης
ντοναλτ με ατζέντα αοκ 😆

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:29
από Σενέκας
Πύρινος λόγος Κατιλίνα προς τους συνωμότες-σφοδρή επίθεση στο deep state και το λόμπυ των ελιτ της ανατολικής ακτής που καταδυνάστευαν τον λαό και το κράτος :)
When Catiline saw before him the men whom I mentioned a short time ago, although he had often had long conferences with them individually, he thought that it would be well to address and encourage the entire body. Accordingly, withdrawing to a private room of the house and excluding all witnesses, he made the following speech:

“If I had not already tested your courage and loyalty, in vain would a great opportunity have presented itself; high hopes and power would have been placed in my hands to no purpose, nor would I with the aid of cowards or inconstant hearts grasp at uncertainty in place of certainty. But because I have learned in many and great emergencies that you are brave and faithful to me, my mind has had the courage to set on foot a mighty and glorious enterprise, and also because I perceive that you and I hold the same view of what is good and evil; for agreement in likes and dislikes—this, and this only, is what constitutes true friendship. As to the designs which I have formed, they have already been explained to you all individually. But my resolution is fired more and more every day, when I consider under what conditions we shall live if we do not take steps to emancipate ourselves. For ever since the state fell under the jurisdiction and sway of a few powerful men, it is always to them that kings and potentates are tributary and peoples and nations pay taxes. All the rest of us, energetic, able, nobles and commons, have made up the mob, without influence, without weight, and subservient to those to whom in a free state we should be an object of fear.

Because of this, all influence, power, rank, and wealth are in their hands, or wherever they wish them to be; to us they have left danger, defeat, prosecutions, and poverty. How long, pray, will you endure this, brave hearts? Is it not better to die valiantly, than ignominiously to lose our wretched and dishonoured lives after being the sport of others’ insolence? Assuredly (I swear it by the faith of gods and men!) victory is within our grasp. We are in the prime of life, we are stout of heart; to them, on the contrary, years and riches have brought utter dotage. We need only to strike; the rest will take care of itself.
Pray, what man with the spirit of a man can endure that our tyrants should abound in riches, to squander in building upon the sea and in levelling mountains,[24] while we lack the means to buy the bare necessities of life? That they should join their palaces by twos or even more, while we have nowhere a hearthstone? They amass paintings, statuary and chased vases,[25] tear down new structures and erect others, in short misuse and torment their wealth in every way; yet, with the utmost extravagance, they cannot get the upper hand of their riches.

But we have destitution at home, debt without, present misery and a still more hopeless future; in short, what have we left, save only the wretched breath of life? Awake then! Lo, here, here before your eyes, is the freedom for which you have often longed, and with it riches, honour, and glory; Fortune offers all these things as prizes to the victors. The undertaking itself, the opportunity, the dangers, your need, the splendid spoils of war, speak louder than any words of mine. Use me either as your leader or as a soldier in the ranks; my soul and my body shall be at your service. These very schemes I hope to help you carry out as your consul, unless haply I delude myself and you are content to be slaves rather than to rule.”

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:31
από Σενέκας
Μαυροβασίλης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:27 ντοναλτ με ατζέντα αοκ 😆
όχι ακριβώς ατζέντα aoc. Δες τη δημηγορία που έβαλα παραπάνω. Οι υποστηρικτές του ήταν είτε ξεπεσμένοι πλούσιοι και νεόπλουτοι(my pillow?) είτε βετεράνοι του στρατού του Σύλλα(wink wink). Υπάρχει και ένα αντιμεταναστευτικό στοιχείο στην ιστορία, αλλά θα το κρατήσω για μετά :003:

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:33
από Μαυροβασίλης
είδα, μεγάλη αναταραχή υπεροχή κατάσταση, προγραφές των εύπορων πολιτών, ρησταρτ εν ολίγοις ;)

αντιμεταναστευτικό είναι το τοίχος στο Ρήνο για να αποτρέψει τους γερμανούς πρόσφυγες; 🤣

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:36
από ΟΥΤΙΣ
Σενέκας έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:31
Μαυροβασίλης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:27 ντοναλτ με ατζέντα αοκ 😆
όχι ακριβώς ατζέντα aoc. Δες τη δημηγορία που έβαλα παραπάνω. Οι υποστηρικτές του ήταν είτε ξεπεσμένοι πλούσιοι και νεόπλουτοι(my pillow?) είτε βετεράνοι του στρατού του Σύλλα(wink wink). Υπάρχει και ένα αντιμεταναστευτικό στοιχείο στην ιστορία, αλλά θα το κρατήσω για μετά :003:
Δεν είναι όμως άδικοο για τον Κατιλίνα να συγκρίνεται με το σούργελο τον Τραμπ;

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:36
από dna replication
ας αντλήσουμε λοιπόν παραδείγματα από την ιστορία αλλά να βλέπουμε και τη μεγάλη εικόνα


At home, the Republic similarly experienced a long streak of social and political crises, which ended in several violent civil wars. At first, the Conflict of the Orders opposed the patricians, the closed oligarchic elite, to the far more numerous plebs, who finally achieved political equality in several steps during the 4th century BC. Later, the vast conquests of the Republic disrupted its society, as the immense influx of slaves they brought enriched the aristocracy, but ruined the peasantry and urban workers. In order to solve this issue, several social reformers, known as the Populares, tried to pass agrarian laws, but the Gracchi brothers, Saturninus, or Clodius Pulcher were all murdered by their opponents, the Optimates, keepers of the traditional aristocratic order. Mass slavery also caused three Servile Wars; the last of them was led by Spartacus, a skilful gladiator who ravaged Italy and left Rome powerless until his defeat in 71 BC. In this context, the last decades of the Republic were marked by the rise of great generals, who exploited their military conquests and the factional situation in Rome to gain control of the political system. Marius (between 105 and 86 BC), then Sulla (between 82 and 78 BC) dominated in turn the Republic; both used extraordinary powers to purge their opponents. These multiple tensions led to a series of civil wars; the first between the two generals Julius Caesar and Pompey. Despite his victory and appointment as dictator for life, Caesar was murdered in 44 BC. Caesar's heir Octavian and lieutenant Mark Antony defeated Caesar's assassins Brutus and Cassius in 42 BC, but then turned against each other. The final defeat of Mark Antony alongside his ally and lover Cleopatra at the Battle of Actium in 31 BC, and the Senate's grant of extraordinary powers to Octavian as Augustus in 27 BC – which effectively made him the first Roman emperor – thus ended the Republic.

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:38
από Δημοκρατικός
Μέσα τους κλείδωσε ο Καταλίνας; τίποτε variolations τους εξανάγκασε να κάνουν;

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:48
από aljawn
Όπα, νήμας του έτερου αντιτραμπίστι Νερούκου, που αφού έλαμψε δια της απουσίας του χθες και άφησε τον τιμονιέρη να φάει όλο το μπουκάκε, τώρα το γυρίζει σε ιστορικές συγκρίσεις για τον Τραμπάκουλα;

Για την ιστορία, είναι φαιδρό να προσπαθείς να κρίνεις τις ρωμαϊκές διενέξεις της εποχής με πολιτικά κριτήρια, ιδίως του σήμερα. Υποτίθεται ότι τα όρια ήταν ξεκάθαρα στην διαμάχη Μάριου και Σύλλα (πληβείοι κατά πατρικίων), αλλά όλοι οι μετέπειτα είχαν περάσει απ' όλα τα στρατόπεδα (πχ. Καίσαρας, ξεκίνησε ως υποστηρικτής των αδελφών Μάριων σε σημείο που να βρεθεί δυο φορές στο στόχαστρο προγραφών (των έσωσαν συλλικοί συγγενείς του) και μετά μεταπήδησε στο στρατόπεδο Σύλλα, που ήταν και το μόνο της εποχής καθότι οι μαριανίστι εξαφανίστηκαν.

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 13:54
από Σενέκας
Μαυροβασίλης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:33 είδα, μεγάλη αναταραχή υπεροχή κατάσταση, προγραφές των εύπορων πολιτών, ρησταρτ εν ολίγοις ;)

αντιμεταναστευτικό είναι το τοίχος στο Ρήνο για να αποτρέψει τους γερμανούς πρόσφυγες; 🤣
:smt018 το αντιμεταναστευτικό είναι στην απάντηση του Κατιλίνα όταν στριμώχτηκε στη σύγκλητο. Τους είπε ότι εγώ κύριε είμαι ευυπόληπτος γηγενής πολίτης, ενώ ο κατήγορος(ο Κικέρωνας) είναι παρακατιανός novus homo που μας ήρθε απ'το Λάτιο. Εμένα θα πιστέψετε, ή τον πουερτορικανό που του κάναμε τη χάρη και του δώσαμε ισοπολιτεία :D

Εικόνα

Εικόνα

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 14:10
από πατησιωτης
aljawn έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:48 Όπα, νήμας του έτερου αντιτραμπίστι Νερούκου, που αφού έλαμψε δια της απουσίας του χθες και άφησε τον τιμονιέρη να φάει όλο το μπουκάκε, τώρα το γυρίζει σε ιστορικές συγκρίσεις για τον Τραμπάκουλα;

Για την ιστορία, είναι φαιδρό να προσπαθείς να κρίνεις τις ρωμαϊκές διενέξεις της εποχής με πολιτικά κριτήρια, ιδίως του σήμερα. Υποτίθεται ότι τα όρια ήταν ξεκάθαρα στην διαμάχη Μάριου και Σύλλα (πληβείοι κατά πατρικίων), αλλά όλοι οι μετέπειτα είχαν περάσει απ' όλα τα στρατόπεδα (πχ. Καίσαρας, ξεκίνησε ως υποστηρικτής των αδελφών Μάριων σε σημείο που να βρεθεί δυο φορές στο στόχαστρο προγραφών (των έσωσαν συλλικοί συγγενείς του) και μετά μεταπήδησε στο στρατόπεδο Σύλλα, που ήταν και το μόνο της εποχής καθότι οι μαριανίστι εξαφανίστηκαν.
Η μεγαλύτερη διαφορά είναι άλλη : την εποχή εκείνη η Ρώμη κυριαρχούσε στη Μεσόγειο και δεν είχε σοβαρό αντίπαλο.Δεν μπορείς να προσάψεις στους διοικούντες κάποια μεγάλη αστοχία στην πολιτική που ευνόησε αντιπάλους.Ολες αυτές οι εσωτερικές συγκρούσεις αφορούσαν την εσωτερική κατανομή των πόρων μιας γενικά επιτυχημένες αυτοκρατορικής - και πριν την αυτοκρατορία - πολιτικής.
Η σημερινή άρχουσα τάξη της Αμερικής προσπαθεί να αποφύγει τις ευθύνες για την κατασπατάληση του κεφαλαίου που είχε από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ ως μόνη υπερδύναμη στον κόσμο.Κλόνισαν τη θέση της χώρας τους ασχολούμενοι με άχρηστους πολέμους στη Μέση Ανατολή και αρνούμενοι να κάνουν οποιαδήποτε εμπορική συμφωνία που να περιορίζει την Κίνα.Για να αποφύγουν τις ευθύνες ασχολούνται με μπούρδες τύπου πολιτικής ορθότητος αλλά οι υπόλοιπες μεγάλες δυνάμεις που ωφελήθηκαν από αυτές τις καταστάσεις δεν έχουν λόγο να τους ακολουθήσουν στις ανοησίες αυτές.Δεν υπάρχει περίπτωση να αποφύγουν την συζήτηση επί πραγματικών δεδομένων στο τέλος.

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 14:14
από Yochanan
Μαυροβασίλης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:33 είδα, μεγάλη αναταραχή υπεροχή κατάσταση, προγραφές των εύπορων πολιτών, ρησταρτ εν ολίγοις ;)

αντιμεταναστευτικό είναι το τοίχος στο Ρήνο για να αποτρέψει τους γερμανούς πρόσφυγες; 🤣
φοβαμαι μην και για graeculus esuriantes

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 14:18
από George_V
Θα μπορούσε να παραλληλιστει και με τη συνομωσια του Κιναδωνα στη Σπάρτη ενδεχομένως.

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 14:26
από Dwarven Blacksmith
Στηρίζουμε τη μιλλένιαλ ατζέντα του Κατιλίνα.

Re: Κατιλίνας Vs δε ντιπ στέιτ

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2021, 15:06
από Σενέκας
Μαυροβασίλης έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:33 είδα, μεγάλη αναταραχή υπεροχή κατάσταση, προγραφές των εύπορων πολιτών, ρησταρτ εν ολίγοις ;)

αντιμεταναστευτικό είναι το τοίχος στο Ρήνο για να αποτρέψει τους γερμανούς πρόσφυγες; 🤣
Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:26 Στηρίζουμε τη μιλλένιαλ ατζέντα του Κατιλίνα.
dudes, πρέπει να μάθετε να διαβάζετε πίσω απ'τις γραμμές. Δεν είναι καλό σημάδι αυτό για τις άμυνές σας απέναντι στον λαϊκισμό. Δεν είχε καμιά εξισωτική ατζέντα ο τύπος :lol: