Phorum.com.gr

Πολύ μελάνι έχει χυθεί για την νομιμοποίηση του ΚΚΕ το 1974.
Αλλά για την νομιμοποίηση της ΕΔΑ το 1951 ελάχιστα είναι γνωστά.
Είναι ένα ιστορικό παράδοξο.
Ο συμμοριτοπόλεμος είχε τελειώσει μόλις προ διετίας και οι αντάρτες του Γράμμου ήταν στη Μακρόνησο. Το ΚΚΕ από τη Μόσχα έστελνε κατασκόπους τους οποίους τους έπιανε η ασφάλεια. Και όμως του επέτρεπαν να έχει δικό του κόμμα proxy !
Η ΕΔΑ ήταν πάντα υποκατάστατο του ΚΚΕ για όσα χρόνια λειτούργησε (1951-1967). Ποτέ δεν ήταν κόμμα τύπου Μπερλινγκουέρ, αδιάφορο αν μετατράπηκε σε τέτοιο κόμμα μετά τη μεταπολίτευση.
Ακόμα, για να κυνηγάνε την ΕΔΑ υπήρχαν τα τρίκυκλα και η οργάνωση καρφίτσα - δεν υπήρχε δηλαδή κάποια κρυφή συμπάθεια προς την ΕΔΑ από πλευράς του "καθεστώτος εθνικοφρόνων" της εποχής των 50s-60s.
Γιατί λοιπόν την νομιμοποίησαν ;

Δεν είναι το ίδιο με ένα ακραίο κόμμα που δημιουργήθηκε σε χρόνια ηρεμίας και μετά άρχισαν να ψάχνονται οι μεν και οι δε τι παίζει μ' αυτό το κόμμα - όπως για παράδειγμα ήταν τα αβγά.
Μιλάμε ότι δημιουργήθηκε σαν υποκατάστατο του ΚΚΕ διαρκούντος τυπικά του εμφυλίου, αφού το ΚΚΕ μόνον το 1958 δήλωσε ότι "τερματίζει τον εμφύλιο".

Για 2 λόγους. Για να δημιουργηθεί έκτονωση σε μη κομμουνιστές προοδευτικούς και το σημαντικότερο για να κόβει ψήφους από αλλου

Gewponos90 έγραψε: 04 Ιαν 2021, 19:49 Για 2 λόγους. Για να δημιουργηθεί έκτονωση σε μη κομμουνιστές προοδευτικούς και το σημαντικότερο για να κόβει ψήφους από αλλου

Εκτόνωση σε παπανδρεογενείς προοδευτικούς, όχι στο ίδιο πρακτικά το κομμουνιστικό κόμμα !
Και ποιός ήθελε να κόβει ψήφους από ποιόν ;

Διοτι οι πολιτικαντηδες νομιζαν οτι ειναι ....δημοκρατια να εχουν κομμα οι σφαγεις.
Ενας αλλος λογος ηταν οι πιεσεις των αμερικανων.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Ιαν 2021, 21:53 Διοτι οι πολιτικαντηδες νομιζαν οτι ειναι ....δημοκρατια να εχουν κομμα οι σφαγεις.
Ενας αλλος λογος ηταν οι πιεσεις των αμερικανων.

Μα οι Αμερικάνοι -σύμφωνα με το έργο- πίεζαν για την εκτέλεση του Μπελογιάννη.
Πως έγιναν αυτά ;

Γιατί στην Ελλάδα υπήρχε δημοκρατία, έστω και κακή ποιοτικά λόγω όσων είχαν προηγηθεί. Δεν ήταν δυνατό να απαγορευτούν γενικώς και αορίστως τα αριστερά κόμματα, όπως δεν γίνεται σήμερα να απαγορευτούν όλα τα ακροδεξιά κόμματα επειδή χαρακτηρίστηκε εγκληματική οργάνωση η ΧΑ. Βασικά, ολόκληρη η ηθική υπεροχή του δυτικού συνασπισμού στον οποίο ανήκε η Ελλάδα βασιζόταν στο γεγονός πως σε αντίθεση με το ανατολικό μπλοκ, λειτουργούσε κοινοβουλευτική δημοκρατία.

wooded glade έγραψε: 04 Ιαν 2021, 19:49
Μιλάμε ότι δημιουργήθηκε σαν υποκατάστατο του ΚΚΕ διαρκούντος τυπικά του εμφυλίου, αφού το ΚΚΕ μόνον το 1958 δήλωσε ότι "τερματίζει τον εμφύλιο".

Το '74 έκανε τον επίσημο τερματισμό. Τότε που ο Φλωράκης υπέγραψε εκείνη τη δήλωση.

Υποψιάζομαι ότι πριν την υπογραφή πρέπει να 'χε προηγηθεί εκτενής παρασκηνιακή συζήτηση Καραμανλή - Φλωράκη για το νέο πολιτικό σύστημα και κάποια προφορική συμφωνία με διάφορους όρους.

Scouser έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:21 Γιατί στην Ελλάδα υπήρχε δημοκρατία, έστω και κακή ποιοτικά λόγω όσων είχαν προηγηθεί. Δεν ήταν δυνατό να απαγορευτούν γενικώς και αορίστως τα αριστερά κόμματα, όπως δεν γίνεται σήμερα να απαγορευτούν όλα τα ακροδεξιά κόμματα επειδή χαρακτηρίστηκε εγκληματική οργάνωση η ΧΑ. Βασικά, ολόκληρη η ηθική υπεροχή του δυτικού συνασπισμού στον οποίο ανήκε η Ελλάδα βασιζόταν στο γεγονός πως σε αντίθεση με το ανατολικό μπλοκ, λειτουργούσε κοινοβουλευτική δημοκρατία.

Ότι δημοκρατία και να υπήρχε δεν μου φαίνεται λογικό, όταν ο εμφύλιος ήταν πρόσφατος και όταν τυπικά συνεχιζόταν από πλευράς ΚΚΕ.
Αλλά και τα Μακρονήσια, δίκες κλπ συνεχιζόταν, δεν ήταν δηλαδή ότι επεκράτησαν το 1951 κάποιες καλωσυνάτες σχέσεις μεταξύ των δύο πλευρών.
Με ΧΑ δεν είχαμε παρά τοπικά επεισόδια με τα τάγματα εφόδου. Οι δε υπόλοιποι ακροδεξιοί, Βελό-Φύρερ-Φαήλωφ, καταδικάζουν την ΧΑ.

Golden Age έγραψε: 05 Ιαν 2021, 01:24

wooded glade έγραψε: 04 Ιαν 2021, 19:49
Μιλάμε ότι δημιουργήθηκε σαν υποκατάστατο του ΚΚΕ διαρκούντος τυπικά του εμφυλίου, αφού το ΚΚΕ μόνον το 1958 δήλωσε ότι "τερματίζει τον εμφύλιο".

Το '74 έκανε τον επίσημο τερματισμό. Τότε που ο Φλωράκης υπέγραψε εκείνη τη δήλωση.

Υποψιάζομαι ότι πριν την υπογραφή πρέπει να 'χε προηγηθεί εκτενής παρασκηνιακή συζήτηση Καραμανλή - Φλωράκη για το νέο πολιτικό σύστημα και κάποια προφορική συμφωνία με διάφορους όρους.

Το 58 ο Κολιγιάννης.

wooded glade έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:10

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Ιαν 2021, 21:53 Διοτι οι πολιτικαντηδες νομιζαν οτι ειναι ....δημοκρατια να εχουν κομμα οι σφαγεις.
Ενας αλλος λογος ηταν οι πιεσεις των αμερικανων.

Μα οι Αμερικάνοι -σύμφωνα με το έργο- πίεζαν για την εκτέλεση του Μπελογιάννη.
Πως έγιναν αυτά ;

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Άλλο συγκεκριμένα άτομα που ήσαν κατάσκοποι και άλλο κόμματα και ψηφοφόροι.
Πρέπει να καταλάβεις ότι το νομικό σύστημα εξατομικεύει τυχόν κατηγορίες ανάλογα με τις πράξεις του καθενός.Όταν κάνεις απαγόρευση ενός κόμματος πρέπει να καθορίσεις τη συγκεκριμένη ιδεολογία που απαγορεύεται.Δεν μπορείς νομικά πάντα να κινείσαι στο κενό με αοριστίες.Βλέπεις τι γίνεται σήμερα με τη ΧΑ που ιδρύονται παρεμφερή κόμματα με άλλο τίτλο.Και εάν δεν επιτρεπόταν η ΕΔΑ θα γινόταν αίτηση από τους ίδιους για ένα κόμμα με άλλο τίτλο π.χ. Δημοκρατική Παράταξη ήταν κάτι παρόμοιο.Με ποιό κριτήριο θα απαγορεύσεις κόμματα που έχουν ουδέτερους τίτλους;

πατησιωτης έγραψε: 05 Ιαν 2021, 09:53

wooded glade έγραψε: 04 Ιαν 2021, 23:10

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Ιαν 2021, 21:53 Διοτι οι πολιτικαντηδες νομιζαν οτι ειναι ....δημοκρατια να εχουν κομμα οι σφαγεις.
Ενας αλλος λογος ηταν οι πιεσεις των αμερικανων.

Μα οι Αμερικάνοι -σύμφωνα με το έργο- πίεζαν για την εκτέλεση του Μπελογιάννη.
Πως έγιναν αυτά ;

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Άλλο συγκεκριμένα άτομα που ήσαν κατάσκοποι και άλλο κόμματα και ψηφοφόροι.
Πρέπει να καταλάβεις ότι το νομικό σύστημα εξατομικεύει τυχόν κατηγορίες ανάλογα με τις πράξεις του καθενός.Όταν κάνεις απαγόρευση ενός κόμματος πρέπει να καθορίσεις τη συγκεκριμένη ιδεολογία που απαγορεύεται.Δεν μπορείς νομικά πάντα να κινείσαι στο κενό με αοριστίες.Βλέπεις τι γίνεται σήμερα με τη ΧΑ που ιδρύονται παρεμφερή κόμματα με άλλο τίτλο.Και εάν δεν επιτρεπόταν η ΕΔΑ θα γινόταν αίτηση από τους ίδιους για ένα κόμμα με άλλο τίτλο π.χ. Δημοκρατική Παράταξη ήταν κάτι παρόμοιο.Με ποιό κριτήριο θα απαγορεύσεις κόμματα που έχουν ουδέτερους τίτλους;

Θα μπορούσαν και να είχαν κρυφτεί στην αρχή. Μερικώς το είχαν κάνει. Ο σκιτσογράφος Μποστ της Αυγής στα πρώτα που έκανε ήταν εναντίον του ΚΚΕ και τους παρουσίαζε σαν κατσαπλιάδες στο βουνό.
Αλλά έστω εκ των υστέρων, αφού πολύ γρήγορα αποκαλύφθηκε ότι ήταν υποκατάστατο.

Ομιλίες-άρθρα της εποχής δεν σώζωνται ;

Με Φλωράκη το 1974 ακούστηκαν τα εξής - δικαιολογίες ίσως που αν νομίζει κάποιος τις απορρίπτει:

- τα ΚΚΕ ήταν νόμιμα σε όλες τις χώρες της δυτικής Ευρώπης
- το υποκατάστατο θα ήταν πιό επικίνδυνο
- σπάσιμο στη χούντα

Επίσης ο Φλωράκης δεν θα ξεκίναγε ποτέ τρίτο γύρο στο βουνό και επίσης υπήρχε σαν πιθανότητα έστω να μετατραπεί σε Μπερλινγκουερικό, που ήταν θκό μας παιδί ο Μπερλινγκουέρ.
Πριν από αυτό ήταν και που θα την έβγαζε -μόνιμα- παράνομη την ΕΔΑ ο Παπαδόπουλος, αλλά δεν το τήρησε ούτε ο ίδιος αφού τον Αύγουστο του 1973 τους κάλεσε ως συνομιλητές.

Όμως το 51 ήταν μία εντελώς διαφορετική κατάσταση.

wooded glade έγραψε: 05 Ιαν 2021, 09:38

Golden Age έγραψε: 05 Ιαν 2021, 01:24

wooded glade έγραψε: 04 Ιαν 2021, 19:49
Μιλάμε ότι δημιουργήθηκε σαν υποκατάστατο του ΚΚΕ διαρκούντος τυπικά του εμφυλίου, αφού το ΚΚΕ μόνον το 1958 δήλωσε ότι "τερματίζει τον εμφύλιο".

Το '74 έκανε τον επίσημο τερματισμό. Τότε που ο Φλωράκης υπέγραψε εκείνη τη δήλωση.

Υποψιάζομαι ότι πριν την υπογραφή πρέπει να 'χε προηγηθεί εκτενής παρασκηνιακή συζήτηση Καραμανλή - Φλωράκη για το νέο πολιτικό σύστημα και κάποια προφορική συμφωνία με διάφορους όρους.

Το 58 ο Κολιγιάννης.

Δεν δηλώθηκε κάτι τέτοιο τότε.

Όλα αυτά τελείωσαν το '74, με τους όρους που έθεσε ο Φλωράκης στον Καραμανλή, για να υπογράψει.