Phorum.com.gr

Κατέληξα ότι ήρθε η ώρα να εγκαταλείψουμε τα ανορθολογικά και εν γένει κατσιβέλικα διαμερίσματα και σπίτια να και να ζήσουμε σε οικονομικά βιώσιμες κατοικίες.

Επί παραδείγματι:




https://wiki.opensourceecology.org/wiki ... e_Features

Ο βόθρος θα είναι χωνευτος ελπίζω η πλέον οικολογική λύση

dotcom έγραψε: 21 Δεκ 2020, 21:08 Ο βόθρος θα είναι χωνευτος ελπίζω η πλέον οικολογική λύση

Tα γκρίζα νερά για πότισμα σε μη-βρώσιμα φυτά, υπό την προϋπόθεση ότι θα χρησιμοποιούμε μόνο βιοδιασπώμενα προϊόντα καθαρισμού και υγιεινής,

και τα αποφάγια μαζί με τα κακά σε βιοχωνευτή παραγωγής καυσιμου αερίου:



αφού χωνέψουν καλά και μας έχουν παράξει και το αέριο για την κουζίνα αερίου, compost σε μη-βρώσιμα φυτά.

To κάτουρο μπορεί να πάει απευθείας στα φυτά, γι αυτό separating toilet.

Εγώ πάντως είμαι γενικά κατά των υγρών τουαλετών και υπέρ των composting. Aντί για καζανάκι, απλώνεις πριονίδι.

Δημοκρατικός έγραψε: 21 Δεκ 2020, 21:06 Κατέληξα ότι ήρθε η ώρα να εγκαταλείψουμε τα ανορθολογικά και εν γένει κατσιβέλικα διαμερίσματα και σπίτια να και να ζήσουμε σε οικονομικά βιώσιμες κατοικίες.

Επί παραδείγματι:




https://wiki.opensourceecology.org/wiki ... e_Features

?


Το μέλλον πρεπει να είναι τα κινητα σπίτια.....τυπου κοντέινερ βασικά.....


.




.

.





.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:39 .


[img]https://i.postimg.cc/8z5N7hd3/ship ... .jpg[/img]


.

Θα βγάλεις χειμώνα ή καλοκαίρι σε μεταλλικό σπίτι που είναι όλο μια θερμογέφυρα;

To νήμα είναι σοβαρό παιδιά.

Αυτα ειναι για να παινευονται οι πλουσιοι πως ειναι ταχα μου οικολογοι, δεν προκειται να λυσουν τα προβληματα των εκατομμυριων που ζουν στις πολεις.

Ας δούμε μερικα απο τα χαρακτηριστικά/τεχνολογίες που πρέπει να ενσωματώνει η (zero-energy) κατοικία:


ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΣΗ

Σωστή θερμομόνωση εξωτερικά του κελύφους και θερμική μάζα εσωτερικά.

Για Ελλάδα, άποψή μου είναι ότι η κατοικία θα πρέπει να είναι ισόγεια, με μικρή σοφίτα, χωρίς υπόγειο. Κάτι τέτοιο μπορεί να χτιστεί με φέρουσα τοιχοποϊία πάχους 30 εκ.,

υπερμπατική:




ή με τούβλα καθέτων οπών (ορθομπλόκ):




* Θεωρητικά υπάρχει η λύση του YTONG, ή ακόμη καλύτερα, ο ξύλινος σκελετός με ξηρά δόμηση (OSB, τσιμεντοσανίδες, γυψοσανίδες) και ορυκτοβάμβακα, με μεμβράνες κτλ., ή ακόμη και οι πλίνθοι οι οποίοι είναι άριστο υλικό πλήρωσης τοιχοποϊίας,
αλλά στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα τόσο με τον υπολογισμό στατικών απο τους πολιτικούς μηχανικούς, όσο και με τα ανίκανα συνεργεία τα οποία λίγο-πολύ θα εγγυηθούν το σάπισμα των τοίχων.

** Μπετά και μεταλλικοί σκελετοί δημιουργούν θερμογέφυρες, και ακόμη κι αν καλυφθούν με θερμομόνωση, μειώνουν σημαντικά την συνέχεια και το πάχος της, εν τέλει και την απόδοσή της.


Εξωτερικά, θερμοπρόσοψη με EPS/XPS τουλάχιστον 10 εκ.





Θερμομόνωση θα πρέπει να υπάρχει και στο δάπεδο, πχ πλάκες EPS δαπέδων ή στην χειρότερη φελομπετόν.


Εξίσου σημαντική είναι και η θερμομόνωση αλλά και στεγανοποίηση και διαχείριση υδρατμών της οροφής. Μια σωστή στέγη διαφέρει πολύ από αυτή που ξέρουν οι περισσότεροι. Πρέπει να είναι μονωμένη (τουλάχιστον 20 εκ. EPS/XPS ή 25 εκ ορυκτοβάμβακα ), να διαθέτει δύο διαφορετικών τύπων μεμβράνες (φράγμα για τους υδρατμούς που ερχονται απο το εσωτερικό του σπιτιού, και διαπνέουσα στεγανοποιητική για τα νερά της βροχής που πιθανώς θα διαφύγουν απο τα υλικά κάλυψης), όπως επίσης να είναι και αεριζόμενη.





Τώρα, ένα πλήρως μονωμένο σπίτι, μπορεί να είναι και ανθυγιεινό, γι αυτό χρειάζεται ο κατάλληλος εξαερισμός. Γι αυτό, κατάλληλοι είναι οι εξαεριστήρες με εναλλάκτη θερμότητας, έτσι ώστε να μεταφέρεται κρύο ή χέστη απ έξω στο σπίτι κατά την λειτουργία τους

https://www.youtube.com/watch?v=72j0Mve ... _rel_pause

John Brown Gun Club έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:56 Αυτα ειναι για να παινευονται οι πλουσιοι πως ειναι ταχα μου οικολογοι, δεν προκειται να λυσουν τα προβληματα των εκατομμυριων που ζουν στις πολεις.

Μην γίνεσαι γραφικός, κανείς πλούσιος δεν χτίζει τέτοιου είδους σπίτι. Αν χτίσουν θα χτίσουν επαύλεις zero energy, όχι τέτοια απλά σπίτια που κοστίζουν λιγότερο απο το μέσο έκτρωμα του Έλληνα.

Οι δε εμπλεκόμενες τεχνολογίες, χρησιμοποιούνται κυρίως σε χώρες του τρίτου κόσμου, βλέπε bio-digesters για αέριο, composting toilets, κτλ.

Μην παραπληροφορείς και κομπλεξάρεις το επιμορφωτικό αυτό νήμα.

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Δεκ 2020, 15:38
* Θεωρητικά υπάρχει η λύση του YTONG, ή ακόμη καλύτερα, ο ξύλινος σκελετός με ξηρά δόμηση (OSB, τσιμεντοσανίδες, γυψοσανίδες) και ορυκτοβάμβακα, με μεμβράνες κτλ., ή ακόμη και οι πλίνθοι οι οποίοι είναι άριστο υλικό πλήρωσης τοιχοποϊίας,
αλλά στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα τόσο με τον υπολογισμό στατικών απο τους πολιτικούς μηχανικούς, όσο και με τα ανίκανα συνεργεία τα οποία λίγο-πολύ θα εγγυηθούν το σάπισμα των τοίχων.

Μια και ανέφερες τα στατικά. Τα Υtong γενικά έχουν πρόβλημα, ενώ σε σεισμογενή χώρα σαν την Ελλάδα καλό είναι να υπάρχει σκελετός από μπετόν. Η φέρουσα τοιχοποιία έχει άλλα χαρακτηριστικά. Για μονώροφα σπίτια καλές λύσεις είναι η ξύλινη κατασκευή και η κατασκευή με ελαφρές μεταλλικές διατομές με τη μόνωση που ανέφερες.

Ίακχος έγραψε: 22 Δεκ 2020, 15:51

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Δεκ 2020, 15:38
* Θεωρητικά υπάρχει η λύση του YTONG, ή ακόμη καλύτερα, ο ξύλινος σκελετός με ξηρά δόμηση (OSB, τσιμεντοσανίδες, γυψοσανίδες) και ορυκτοβάμβακα, με μεμβράνες κτλ., ή ακόμη και οι πλίνθοι οι οποίοι είναι άριστο υλικό πλήρωσης τοιχοποϊίας,
αλλά στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα τόσο με τον υπολογισμό στατικών απο τους πολιτικούς μηχανικούς, όσο και με τα ανίκανα συνεργεία τα οποία λίγο-πολύ θα εγγυηθούν το σάπισμα των τοίχων.

Μια και ανέφερες τα στατικά. Τα Υtong γενικά έχουν πρόβλημα,

Αν και σχετικά ψαθυρό υλικό, για την ζώνη χαμηλότερης σεισμικότητας στην Ελλάδα αρκούν. Aν έχεις διαφορετική γνώμη μπορείς να την αιτιολογήσεις με στατικό παράδειγμα.
Για τα θέματα της υγρασίας φταίνε αποκλειστικά και μόνο οι άχρηστοι τεχνίτες που δεν μπορούν να εφαρμόσουν τις οδηγίες εφαρμογής του κατασκευαστή. Σε όλη την Β. Ευρώπη με YTONG και τσιμεντοσανίδες χτίζουν, και δεν σαπίζουν όπως στην Ελλάδα.

Ίακχος έγραψε: 22 Δεκ 2020, 15:51ενώ σε σεισμογενή χώρα σαν την Ελλάδα καλό είναι να υπάρχει σκελετός από μπετόν. Η φέρουσα τοιχοποιία έχει άλλα χαρακτηριστικά. Για μονώροφα σπίτια καλές λύσεις είναι η ξύλινη κατασκευή και η κατασκευή με ελαφρές μεταλλικές διατομές με τη μόνωση που ανέφερες.

ΕΛ πολιτικός μηχανικός υποθέτω

Τι πρόβλημα μπορεί να έχει μια σωστά θεμελιωμένη μικρή ισόγεια κατοικία με σωστή φέρουσα τοιχοποιϊα και ελαφρά στέγη (όχι πλάκα μπετού, όχι κεραμικά ή τσιμεντένια κεραμίδια) ; Δεν λέμε να το χτίσει απλά ο Μπάμπης ο μάστορας, με στατική μελέτη να γίνει η τοιχοποιϊα.

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Δεκ 2020, 15:38



Τώρα, ένα πλήρως μονωμένο σπίτι, μπορεί να είναι και ανθυγιεινό, γι αυτό χρειάζεται ο κατάλληλος εξαερισμός. Γι αυτό, κατάλληλοι είναι οι εξαεριστήρες με εναλλάκτη θερμότητας, έτσι ώστε να μεταφέρεται κρύο ή χέστη απ έξω στο σπίτι κατά την λειτουργία τους

Καλα ολα αυτα, χωροι για μονοκατοικιες για ολους δεν υπαρχουνε. Και οι πολυκατοικιες δυσκολα γκρεμιζονται να γινουν νεες.

axilmar έγραψε: 22 Δεκ 2020, 16:09 Καλα ολα αυτα, χωροι για μονοκατοικιες για ολους δεν υπαρχουνε. Και οι πολυκατοικιες δυσκολα γκρεμιζονται να γινουν νεες.

Προφανως οταν έχεις μαζέψει τον μισό πληθυσμό της χώρας σε μία πόλη δίκην κατσιβέλικου μαχαλά, δεν υπάρχει χώρος.

Τώρα με την πανδημία ευκαιρία για αποκέντρωση στα πλαίσια του Great Reset.