Ήταν οι Μικρασιάτες μετανάστες;

[Κατσαρίδης]

Είναι αλήθεια ότι οι Έλληνες των παραλίων της της Μικρας Ασιας ήταν στο μεγαλυτερο μερος τους πρόσφατοι μετανάστες από την κυρίως Ελλάδα; Ισχύει η θέση ότι πολλοί έφυγαν από εκεί ως προσφυγες το 1821 και μετά ξαναγύρισαν;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ήταν πάνω από 1.000.000 άτομα , ίσως το 10 % να ήταν , αλλά η πλειοψηφία ήταν απόγονοι των Ιώνων .

[Κατσαρίδης]

Ήταν πάνω από 1.000.000 άτομα , ίσως το 10 % να ήταν , αλλά η πλειοψηφία ήταν απόγονοι των Ιώνων .

Εχεις καποια πηγη για αυτο;

[Nandros]

Είναι αλήθεια ότι οι Έλληνες των παραλίων της της Μικρας Ασιας ήταν στο μεγαλυτερο μερος τους πρόσφατοι μετανάστες από την κυρίως Ελλάδα; Ισχύει η θέση ότι πολλοί έφυγαν από εκεί ως προσφυγες το 1821 και μετά ξαναγύρισαν;

Η Οθωμανική αυτοκρατορία - όπως και οι άλλες αυτοκρατορίες στην Ιστορία - περιελάμβαναν διάφορα έθνη/φυλές/ομάδες/ότι θέλεις.
Δεν νομίζω να χρειάζονταν διαβατήρια για να πάνε παραδίπλα, αν η μετακίνηση δεν τραβούσε την προσοχή της εξουσίας.
Δεν ξέρω πόσοι ίσως να μετακινήθηκαν από την ελεύθερη Ελλάδα προς την Μικρασία, πάντως αποκλείεται να ήταν μεγάλος αριθμός σε σχέση με τους γηγενείς.
.

[Κατσαρίδης]

Είναι αλήθεια ότι οι Έλληνες των παραλίων της της Μικρας Ασιας ήταν στο μεγαλυτερο μερος τους πρόσφατοι μετανάστες από την κυρίως Ελλάδα; Ισχύει η θέση ότι πολλοί έφυγαν από εκεί ως προσφυγες το 1821 και μετά ξαναγύρισαν;

Η Οθωμανική αυτοκρατορία - όπως και οι άλλες αυτοκρατορίες στην Ιστορία - περιελάμβαναν διάφορα έθνη/φυλές/ομάδες/ότι θέλεις.
Δεν νομίζω να χρειάζονταν διαβατήρια για να πάνε παραδίπλα, αν η μετακίνηση δεν τραβούσε την προσοχή της εξουσίας.
Δεν ξέρω πόσοι ίσως να μετακινήθηκαν από την ελεύθερη Ελλάδα προς την Μικρασία, πάντως αποκλείεται να ήταν μεγάλος αριθμός σε σχέση με τους γηγενείς.
.

Προσέξτε όταν λέω μετανάστες εννοω από το 15ο αιώνα και μετα με την οθωμανική κατάκτηση.

[Vini Vici]

Μεγάλο κομμάτι ήταν όντως, υπήρχε συνεχής μετανάστευση πρός τα παράλια από τα νησιά και την κυρίως Ελλάδα μετά τον 16ο αιώνα και μέχρι τις αρχές του 20ου.

Πιο πρίν φυσικά ίσχυε το ανάποδο, μικρασιάτες κατέφευγαν στα νησιά. Η Σμύρνη ήταν ένα ψαροχώρι τους πρώτους αιώνες τουρκοκρατίας και γενικά για κάποιο διάστημα πρέπει να υπήρχαν λίγοι Έλληνες και αυτοί τουρκόφωνοι, γιατί εξαιτίας και της εγγύτητας με τα νησιά του Αιγαίου, ήταν εύκολο να μεταναστεύσουν πρός τα εκεί από την Ιωνία. Περισσότεροι Έλληνες είχαν μείνει πρός τον Μαρμαρά και φυσικά στον Πόντο και την Καππαδοκία.

[Ζαποτέκος]

Ελληνικές μετακινήσεις προς την Μ. Ασία, αλλά και εντός αυτής, κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας. ( Βακαλόπουλος )

____________________________________________________

Για τα δημογραφικά της Σμύρνης απ' την Π-Λ-Μπ

Αρχές 18ου αι.
Ο πληθυσμός της Σμύρνης ήταν 100.000 σύμφωνα με τον Άγγλο περιηγητή Ρίτσαρντ Πόκοκ.

1770
Σύμφωνα με τις προξενικές εκθέσεις οι Έλληνες ήταν 20.000 . Απ' αυτούς σφαγιάστηκαν οι 1.500 .

1788
Κατά τον Ιταλό περιηγητή Αλεσάντρο Μπιζάνι η Σμύρνη είχε πληθυσμό 130.000 κατοίκους , απ' τους οποίους οι 26.000 ήταν Έλληνες.

1875
Σύμφωνα με γαλλική στατιστική η Σμύρνη είχε 151.000 κατοίκους : 60.000 Έλληνες , 60.000 Τούρκους , 15.000 Εβραίους , 10.000 Αρμένιους , 6.000 Ευρωπαίους ( κυρίως Γάλλους ).

1914/1921
Οι Έλληνες ήταν 140.000 - 200.000 , οι Τούρκοι 80.000 και οι υπόλοιποι 47.000 - 70.000 .

[Eθνικοκοινωνιστης]

οι βρωμοελληνες συμφωνα με τους δεξιους?

[Nandros]

Ελληνικές μετακινήσεις προς την Μ. Ασία, αλλά και εντός αυτής, κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας. ( Βακαλόπουλος )
. . . ..

Σε ποια χρονική περιόδο αναφέρεται ο χάρτης;

Γνωρίζουμε χρόνο και αριθμό Ελλήνων από την ελεύθερη Ελλάδα (δλδ μετά το '21) που μετακινήθηκαν στην Μικρασία;
.

[Leporello]

Είναι αλήθεια ότι οι Έλληνες των παραλίων της της Μικρας Ασιας ήταν στο μεγαλυτερο μερος τους πρόσφατοι μετανάστες από την κυρίως Ελλάδα; Ισχύει η θέση ότι πολλοί έφυγαν από εκεί ως προσφυγες το 1821 και μετά ξαναγύρισαν;

Δεν προκύπτει ότι έγινε μαζική μετανάστευση μετά το 1821 από την ελεύθερη Ελλάδα. Αντιθέτως, μεταξύ 1750 και 1900 υπήρξε σημαντική μετακίνηση από τα νησιά του ΒΑ Αιγαίου προς την Μ.Ασία γιά λόγους οικονομικούς. Η οικογένεια τής γιαγιάς μου μετακινήθηκε από την Μυτιλήνη στην Προύσα περί το 1850 (και τα δύο ανήκαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία τότε) και ασχολούντο με το εμπόριο λαδιού.

Αλλη περίοδος μετακίνησης από την Ελλάδα στην Μ.Ασία ήταν μετά την Αλωση. Η Μ.Ασία ανέκαθεν ήταν πιό εύφορη από την Ελλάδα, αλλά γιά 2-3 αιώνες υπέφερε από επιδρομές κατά τον 11ο-14ο αιώνα (όπως η Ελλάδα υπέφερε από επιδρομές το αμέσως προηγούμενο διάστημα). Οταν οι δύο πλευρές του Αιγαίου βρέθηκαν κάτω από κοινή κυριαρχία, η μετακίνηση πληθυσμών ήταν επόμενο να είναι κατά προτίμηση προς τα ανατολικά.

Συνολικά νούμερα δεν είναι δυνατόν να βρεθούν βεβαίως, αλλά η αίσθησή μου είναι πως κάποιοι από τους Μικρασιάτες θα πρέπει να είναι απόγονοι των μεσαιωνικών κατοίκων. Μία ένδειξη γι'αυτό είναι η Ποντιακή γλώσσα, η οποία είναι αρχαϊζουσα και δεν δείχνει διάσπαση από την στάνταρντ γλώσσα κατά την διάρκεια τής Τουρκοκρατίας.

[Ζαποτέκος]

Ελληνικές μετακινήσεις προς την Μ. Ασία, αλλά και εντός αυτής, κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας. ( Βακαλόπουλος )
. . . ..

Σε ποια χρονική περιόδο αναφέρεται ο χάρτης;

Γνωρίζουμε χρόνο και αριθμό Ελλήνων από την ελεύθερη Ελλάδα (δλδ μετά το '21) που μετακινήθηκαν στην Μικρασία;
.

Γενικά στην Τουρκοκρατία. Θα προσπαθήσω να αναφέρω συγκεκριμένα στοιχεία.

Για την Σμύρνη μπορείς να δεις τα παραπάνω στοιχεία, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να είμαστε σίγουροι πως αυτή η δημογραφική αύξηση οφείλεται μόνο σε μετανάστες απ' το τότε ελληνικό κράτος και όχι και σε μετανάστες από τουρκοκρατούμενες περιοχές.

[Ζαποτέκος]

Βακαλόπουλος, Ιστορία του Νέου Ελληνισμού, τόμος Β΄, σελ. 444 - 465 , Κίνηση ελληνικών πληθυσμών προς την Μικρά ασία και μέσα στην Μικρά Ασία


Σύμφωνα με τουρκικές πηγές ο χριστιανικός πληθυσμός της Μ. Ασίας το 1520- 1535 ήταν 78.783 οικογένειες ( ελληνικές , αρμένικες )

Νοτιοδυτική Μ. Ασία

Τον 17ο αι. πήγαν μετανάστες στην ΝΔ Μ. Ασία ( Σίδη, Αττάλεια, Παμφυλία, Καστελλόριζο ). Στην Αττάλεια και στην Σπάρτα οι γηγενείς Έλληνες είχαν τουρκοφωνήσει, αλλά μορφώνονταν με βιβλία που έφερναν απ' την Βενετία ( 16ος αι. ). Ομοίως είχαν τουρκοφωνήσει οι γηγενείς Έλληνες της Σμύρνης , της Περγάμου , της Μαγνησίας , της Εφέσου και της Φιλαδέλφειας ( 1577 ).

Μεταξύ 1520/1535 και 1570/1580 ο χριστιανικός πληθυσμός του Αϊδινίου διπλασιάζεται , του Μεντεσέ αυξάνει 66 % , του Καρασί διπλασιάζεται και του Σουλτάν Euni εικοσαπλασιάζεται. Οι έποικοι προέρχονται απ' την εσωτερική Μ. Ασία , απ' την Κρήτη , τη Νάξο, την Τήνο , την Σύρο και τον ηπειρωτικό ελλαδικό χώρο. Αιγαιοπελαγίτες ( Κύθνιοι κ.α. ) μεταναστεύουν σε Σμύρνη , Βουρλά, Μαινεμένη , Φώκαια , Μαγνησία κ.α.

Βορειοδυτική Μ. Ασία

Στον Ελλήσποντο Έλληνες κτίστες απ' το Γενιτσαροχώρι του Αϊβαλί ίδρυσαν το χωριό Γενησάρ , ενώ Αϊβαλιώτες , Αιγαιοπελαγίτες και Ελλαδίτες έχτισαν το Νιχώρ.

Στην Βιθυνία ( Προπντίδα , Μουδανιά, Αρτάκη , Κύζικος , Πάνορμος ) οι γηγενείς Έλληνες ήταν ελληνόφωνοι. Στην Κύζικο πήγαν το 1700 Έλληνες κτίστες απ' την Καστοριά. Στα Κουβούκλια ζουν γηγενείς Έλληνες , αλλά και Πελοποννήσιοι.

Το 1555 στη Νίκαια υπήρχαν μόνο 11 χριστιανοί με έναν αγράμματο παπά. Το 1575 όμως ο πληθυσμός είχε αυξηθεί , οι χριστιανοί είχαν 3 εκκλησίες και ο μητροπολίτης της πόλης είχε στην δικαιοδοσία του 50 χριστιανικές κοινότητες.

Στο εσωτερικό της Βιθυνίας ζούσαν Έλληνες τουρκόφωνοι.

Μέσα σε 60 χρόνια ( 1520 - > 1580 ) ο χριστιανικός πληθυσμός τριπλασιάζεται με αποίκους απ' την Ελλάδα και το εσωτερικό της Μ. Ασίας. Στη Νικομήδεια πάνε Θρακιώτες, Ηπειρώτες και Αιγαιοπελαγίτες. Στη Νίκαια πάνε Πελοποννήσιοι , Ηπειρώτες , Θρακιώτες και Αιγαιοπελαγίτες. Στα χωριά Μουσάτσα και Χαβουτσί εγκαταστάθηκαν το 1670 ( και όχι μετά τα Ορλωφικά όπως νομιζόταν ) Τσάκωνες, τους οποίους πολλοί θεώρησαν Αλβανούς λόγω της ακατανόητης νεοδωρικής τους γλώσσας. Στην περιοχή της Προύσας εγκαταστάθηκαν Αγραφιώτες , Πελοποννήσιοι , Μακεδόνες και Ηπερώτες.

Πολλοί Έλληνες έποικοι γίνονταν αγρότες, ποιμένες και κολλίγοι στα τούρκικα τσιφλίκια.

Στο Ορτάκιοϊ και αλλού εγκαταστάθηκαν Αρμένιοι απ' την Αρμενία ( 1608 ) επειδή η χώρα τους κατακτήθηκε πρόσκαιρα απ' τους Πέρσες. Πολλοί έγιναν ορθόδοξοι , οι λεγόμενοι "Χαϊχουρούμ" ( Ελληνοαρμένιοι ).

Είχαμε εγκαταστάσεις Αλβανών εποίκων ( Αρβανιτοχώρι κ.α. ) , αλλά γρήγορα απέκτησαν ελληνική συνείδηση. Υπάρχει και μαρτυρία πως το Αρβανιτοχώρι απέκτησε και νέους Αλβανούς εποίκους απ' το Μοναστήρι ( Μπίτολα ) γύρω στα 1800 .

Πόντιοι, Καραμανλήδες και Καππαδόκες

Καραμανλήδες , Καππαδόκες και Πόντιοι μεταναστεύουν προς την Πόλη , την Θράκη , την δυτική Μ. Ασία , αλλά και στο εσωτερικό της Μ. Ασίας.

Το 1466 μεταφέρονται Καραμανλήδες του Ικονίου και του Καραμάν στην Πόλη. To 1477 οι Έλληνες Καραμανλήδες της Πόλης ήταν 3.000.

Μέσα στον 16ο αι. οι χριστιανοί της Άγκυρας και της Κασταμονής τριπλασιάστηκαν.

Στην Ποντοηράκλεια το 1404 υπήρχαν Έλληνες. Αλλά τον 15ο αι. φαίνεται πως σχεδόν εξαφανίστηκαν. Κι όμως, τον 17ο αι. κατοικούν σε αυτήν αρκετοί τουρκόφωνοι Έλληνες προερχόμενοι από διάφορα μέρη της Μ. Ασίας. Οι Τούρκοι εγκατέλειψαν την πόλη και έκτισαν δική τους πιο παραλιακά !

Στη Σινώπη επέζησαν λίγοι γηγενείς Έλληνες. Ομοίως στην Κερσούντα.

Στην Αμισό ( Σαμψούντα ) επέζησαν πολλοί γηγενείς Έλληνες που ενισχύθηκαν με Έλληνες εποίκους απ' την Καισάρεια.

Οι Έλληνες του Ορντού ( Κοτύωρα ) προέρχονταν από εποίκους της Αργυρούπολης του 1765.

Το 1517 η Τραπεζούντα είχε 6.500 κατοίκους : 65 % Έλληνες, 17 % μουσουλμάνοι και 12 % Αρμένιοι. Η περιοχή μεταξύ Κερσούντας και Ριζαίου είχε το 1500 270.000 κατοίκους : 86 % Έλληνες, 8 % μουσουλμάνοι και 6 % άλλοι χριστιανοί. Πόντιοι απ' την Χαλδία και την Αργυρούπολη μετακινήθηκαν σε Τρίπολη , Κερασούντα , Κασσιώπη , Ορντού, Αμισό , Τιφλίδα , Κριμαία κ.α.

[Vini Vici]

Νομάδες Σαρακατσάνοι είχαν μεταναστεύσει επίσης από τη βόρεια Ελλάδα στην βορειοδυτική Μικρά Ασία, στα βουνά της περιοχής της Τροίας.

[Κατσαρίδης]

Μια παπαρια που είχαν γραψει στην οοδε ότι το 1821 έφυγαν πολλοί προσφυγες και μετά ξαναγύριζαν μαζικά (!) ισχύει;

[foscilis]

Ήταν πάνω από 1.000.000 άτομα , ίσως το 10 % να ήταν , αλλά η πλειοψηφία ήταν απόγονοι των Ιώνων .

σιγά μην ήταν και των Χετταίων.