Phorum.com.gr

Ψαχνω πληροφοριες.
Ξερετε κατι;

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:24 Ψαχνω πληροφοριες.
Ξερετε κατι;

Είχα διαβάσει πως οι Τσέχοι κατέλαβαν το Ιρκούτσκ το 1918 !

λιγο πολυ κατι ξερω αλλα ηθελα περισσοτερες πληροφοριες.Παλια κατι βρηκα στο διαδυκτυο τωρα δεν μπορω να βρω.

αν αυτη η λεγεωνα επειρνε μερος εναντιον των μπολσεβικων οι ξεβρακωτοι του τροτσκυ θα ειχαν φουνταρει.

πωπω

Το είχα ψάξει και εγώ το θέμα. Μου κάνει εντύπωση που δε μπορείς να βρεις πληροφορίες.

Στα γρήγορα (σε βαθμό που δεν κάθισα να δω το περιεχόμενο):

https://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_Legion

Οι σαμπατον εχουνε γραψει τιπτ?

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Δεκ 2020, 23:05

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:24 Ψαχνω πληροφοριες.
Ξερετε κατι;

Είχα διαβάσει πως οι Τσέχοι κατέλαβαν το Ιρκούτσκ το 1918 !

Ναι μιλάμε είχαν καταλάβει μια τεράστια περιοχή Αν θυμάμαι σωστά ήταν πρώην αιχμάλωτοι του τσαρικού στρατου

Καλά, αυτοί λίγο έλειψε να καταστείλουν την επανάσταση μόνοι τους. Και δεν ήταν να πεις πως είχαν καν stake στον πόλεμο, βασικά προσπαθούσαν να γυρίσουν στα σπίτια τους.

hades έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:20

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Δεκ 2020, 23:05

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:24 Ψαχνω πληροφοριες.
Ξερετε κατι;

Είχα διαβάσει πως οι Τσέχοι κατέλαβαν το Ιρκούτσκ το 1918 !

Ναι μιλάμε είχαν καταλάβει μια τεράστια περιοχή Αν θυμάμαι σωστά ήταν πρώην αιχμάλωτοι του τσαρικού στρατου

Spoiler

Η Τσεχοσλοβακική ή Τσεχική Λεγεώνα (Československé legie), ήταν στρατιωτική μονάδα που σχηματίστηκε μεταξύ του 1915 και 1917 από εθελοντές, (κυρίως Τσέχους και ένα μικρό ποσοστό Σλοβάκων), και η οποία πολέμησε στο πλευρό των Δυνάμεων της Αντάντ κατά τον Α'ΠΠ. Σκοπός τους ήταν η νίκη των Συμμάχων με την προσδοκία της ίδρυσης ανεξάρτητου κράτους, από τα εδάφη της Αυστροουγγαρίας. Με τη συνδρομή διανοητών της αλλοδαπής, καθώς και πολιτικών όπως ο Τόμας Μάζαρυκ και ο Μίλαν Στέφανικ, κατορθώθηκε να συγκροτηθεί ένα σώμα αρκετών χιλιάδων ανδρών.

Με το ξέσπασμα όμως της Ρωσικής Επανάστασης τον Οκτώβριο του 1917, εγκλωβίστηκαν στη Ρωσία, και έτσι αναγκάστηκαν να επιδοθούν σε έναν μακρόχρονο και επίπονο αγώνα προκειμένου να διασχίσουν τα 9.000 χιλιόμετρα που τους χώριζαν από την άλλη άκρη της απέραντης αυτοκρατορίας, δηλαδή τον Ειρηνικό ωκεανό.

Την πορεία αυτή την πραγματοποίησαν μέσω της Υπερσιβηρικής σιδηροδρομικής γραμμής, δίνοντας συχνά μάχες με τους Μπολσεβίκους και καταλαμβάνοντας σημαντικές πόλεις. Μάλιστα, για ζήτημα μερικών ημερών, θα μπορούσαν ακόμη να είχαν απελευθερώσει και την αιχμάλωτη από τους Μπολσεβίκους τσαρική οικογένεια.

... οι λεγεωνάριοι είχαν υπό τον έλεγχό τους τη σιδηροδρομική γραμμή από τη Σαμάρα ως το Ιρκούτσκ, ενώ ένα δεκαπενθήμερο αργότερα είχαν εκκαθαρίσει όλο το μήκος της γραμμής.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF ... E%BD%CE%B1

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 12 Δεκ 2020, 12:52 λιγο πολυ κατι ξερω αλλα ηθελα περισσοτερες πληροφοριες.Παλια κατι βρηκα στο διαδυκτυο τωρα δεν μπορω να βρω.

αν αυτη η λεγεωνα επειρνε μερος εναντιον των μπολσεβικων οι ξεβρακωτοι του τροτσκυ θα ειχαν φουνταρει.

Έχει λήμμα η ελληνική wiki https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF ... E%BD%CE%B1

Κι εγώ από εδώ και από κει έχω διαβάσει και ένα σχετικό άρθρο στην Στρατιωτική Ιστορία ( εκδόσεις Περισκόπιο , μετέπειτα Γνώμων ) αν θυμάμαι καλά.

Scouser έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:31 Καλά, αυτοί λίγο έλειψε να καταστείλουν την επανάσταση μόνοι τους. Και δεν ήταν να πεις πως είχαν καν stake στον πόλεμο, βασικά προσπαθούσαν να γυρίσουν στα σπίτια τους.

Δεν ξερω για πιο λογο δεν τσακισαν τους μπολσεβικους του τροτσκυ και η ιστορια του κομμουνισμου να τελειωνε εκει.θα ειχε ηρεμησει ολος ο κοσμος.
Η ιστορια παιζει περιεργα παιχνιδια.
Επισης δεν βοηθισαν τον κολτσακ στην σιβηρια.

Scouser έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:31 Καλά, αυτοί λίγο έλειψε να καταστείλουν την επανάσταση μόνοι τους. Και δεν ήταν να πεις πως είχαν καν stake στον πόλεμο, βασικά προσπαθούσαν να γυρίσουν στα σπίτια τους.

Οντως!
Διαβαζα προσφατα για αυτην την ιστορια, πραγματικα συναρπαστικη. Εκαναν το Βλαδιβοστοκ Τσεχικο προτεκτορατο
Καπου θυιμζει και το Κυρου Αναβασις.
Και σκεψου οτι δεν υπηρχε καν ελευθερη Τσεχια η Σλοβακια εκεινο τον καιρο.

Τεραστια αποσταση διηνεισαν τοτε.αλλα δεν εχω ψαξει για πιο λογο δεν ανετρεψαν τους μπολσεβικους.

o Indy Neidell έχει κάνει (όπως πάντα) μια πολύ καλή εξιστόρηση των γεγονότων και της ιστορίας της Τσεχοσλοβακικής Λεγεώνας σε δύο μέρη (μέρος α' = Α' Π.Π., μέρος Β' = ρωσικός εμφύλιος):





εδώ και ένα μυθιστόρημα του Βλαδίμηρου Ματβέεφ (διοικητή κόκκινης μονάδας στον εμφύλιο), μεταφρασμένο στα αγγλικά, που περιγράφει τον κρίσιμο αγώνα που έδωσαν οι κόκκινοι για τη διασφάλιση των αποθεμάτων χρυσού της Ρωσίας στα Ουράλια το καλοκαίρι του 1918, που κινδύνευε να πέσει στα χέρια των επελαυνόντων Τσέχων (πολλοί χαρακτήρες του μυθιστορήματος είναι Τσέχοι):

The Commissar of the Gold Express

και νομίζω ότι ο υπεύθυνος από πλευράς Μπολσεβίκων για τις διαπραγματεύσεις με τους Τσέχους για την ομαλή διέλευσή τους από την Πένζα, δεν ήταν άλλος από το μεγάλο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς.

Sid Vicious έγραψε: 16 Φεβ 2021, 23:46

Scouser έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:31 Καλά, αυτοί λίγο έλειψε να καταστείλουν την επανάσταση μόνοι τους. Και δεν ήταν να πεις πως είχαν καν stake στον πόλεμο, βασικά προσπαθούσαν να γυρίσουν στα σπίτια τους.

Οντως!
Διαβαζα προσφατα για αυτην την ιστορια, πραγματικα συναρπαστικη. Εκαναν το Βλαδιβοστοκ Τσεχικο προτεκτορατο
Καπου θυιμζει και το Κυρου Αναβασις.
Και σκεψου οτι δεν υπηρχε καν ελευθερη Τσεχια η Σλοβακια εκεινο τον καιρο.

Πολλά περιστατικά από το ρωσικό εμφύλιο θυμίζουν την Κύρου Ανάβαση και την Κάθοδο των Μυρίων. Λόγω του αχανούς μεγέθους της χώρας και του μεγάλου εύρους των επιχειρήσεων, ήταν συχνό φαινόμενο στρατιωτικές μονάδες, αλλά και πλήθη αμάχων, να περιπλανώνται σε αχανείς εκτάσεις δεχόμενοι επιθέσεις από τους πάντες (κόκκινους, λευκούς, μαχνοβίτες, τοπικούς πολέμαρχους κλπ).

Γνωστές είναι, εκτός από την εποποιία των Τσέχων από το Μπιάλιστοκ ως το Βλαδιβοστόκ, και η "πορεία στον πάγο" της στρατιάς του Κολτσάκ από τη Σιβηρία μέσω Μογγολίας στο Χαρμπίν της Κίνας (2000 χλμ. σε βαθύ χειμώνα), η μεγάλη πορεία της κόκκινης "στρατιάς του Ταμάν" (25.000 ελαφρά οπλισμένοι άνδρες με το βάρος άλλων τόσων αμάχων προσφύγων που πήγαν μαζί τους) από την Κριμαία ως τον Βόλγα εν μέσω περικύκλωσης από Κοζάκους του Ντον, Γερμανούς και λευκούς του Ντενίκιν (απαθανατίστηκε στο αριστουργηματικό μυθιστόρημα του Σεραφίμοβιτς "Ο Σιδερένιος Χείμαρρος"), τα 932 χιλιόμετρα που διέσχισαν πολεμώντας σε 40 μέρες οι παρτιζάνοι μεταλλεργάτες του Τσελιάμπινσκ μέσα από τα Ουράλια υπό τον Βασίλη Μπλύχερ (1918), ή τα 800 χλμ. σε 15 μέρες που έκανε η "ατσάλινη μεραρχία" (stalnaya diviziya) τον Οκτώβρη του 1918 από τον Καύκασο ως το Τσαρίτσιν σε βοήθεια των πολιορκημένων κόκκινων (εκεί είναι που σώθηκε και ο κώλος του Στάλιν, γιατί αν έπεφτε το Τσαρίτσιν, χωρίς αμφιβολία ο Τρότσκι θα είχε πια τη σύμφωνη γνώμη του Λένιν να τον παύσει από κομισάριο).

Για τον Κολτσάκ που συζητήθηκε παραπάνω.

Κολτσάκ Αλεξάντρ Βασίλειβιτς : ( Αγία Πετρούπολη 1874 - Ιρκούτσκ 1920 ) Ρώσος ναύαρχος. Αντιτάχτηκε στους μπολσεβίκους. Το 1918 οργάνωσε κυβέρνηση στο Ομσκ. Διέθετε 150.000 άνδρες ανάμεσά στους οποίους πολλούς Τσέχους - εθελοντές και πρώην αιχμαλώτους του αυστροουγγρικού στρατού που βρίσκονταν στα χέρια των Ρώσων - οι οποίοι επεδίωκαν να επιστρέψουν στην Ευρώπη μέσω Βλαδιβοστόκ. Ο Κολτσάκ ηττήθηκε από τους μπολσεβίκους και κατέφυγε στο Ιρκούτσκ . Από την Πράγα οι Τσέχοι διατάχθηκαν να τηρήσουν στάση ουδετερότητας. Ο Κολτσάκ παραιτήθηκε από τα καθήκοντά του στις 4/1/1920 . Παραδόθηκε από τους Τσέχους στους μπολσεβίκους οι οποίοι κατέλαβαν το Ιρκούτσκ. Τουφεκίστηκε στις 7/2/1920.

Μνημείο του Κολτσάκ στο Ιρκούτσκ