Phorum.com.gr

Μιλάμε για τη λεγόμενη λήθη του εμφυλίου.
Πως και γιατί επεκράτησε αυτό το πράγμα ;
Ήταν ιδέα του Πλαστήρα αλλά το έλεγαν και οι της ΕΡΕ αργότερα το ίδιο πράγμα. Έκαναν την οργάνωση καρφίτσα αλλά επισήμως λέγανε κι αυτοί τη "λήθη".
Έχει νόημα αυτό το πράγμα ;
Πως απέκτησε νόημα ;

Η λήθη είχε νόημα μεταξύ ημών και των Ιταλών.
Το 1950 κανένας Ιταλός δεν υποστήριζε Μουσολίνι - εκτός ίσως μερικοί διάσπαρτοι που δεν μας ενδιαφέρουν. Επομένως δεν υπήρχε πιά εχθρότητα, υπήρχε φιλία.
Επίσης μεταξύ ημών και των δυτικογερμανών, μεταξύ των Αμερικάνων και των Γιαπωνέζων και τα λοιπά.
Αλλά και πάλι δεν θα λεγόταν ακριβώς "λήθη", αφού η 28η Οκτωβρίου ήταν -και παραμένει- εθνική επέτειος.
Συναδέλφωση ίσως.

Μεταξύ Ελλήνων και κομμουνιστών πως όμως ;
Οι δε κομμουνισταί δεν ήταν καν του "εσ", του "εξ" ήταν.

Σιγά σιγά κατέληξε στην κατάργηση εθνικών επετείων της 3η Δεκεμβρίου της 31η Αυγούστου.
Μονομερώς όμως !
Σήμερα οι κομμουνισταί δεν λένε "λήθη" βέβαια. Λένε "ζήτω ο κόκκινος Δεκέμβρης" για τα Δεκεμβριανά και στον Γράμμο έχουν φτιάξει hideaway και πάνε και προσκυνάνε.

Αν έλεγαν οι φιλελεύθεροι ότι "οι πρώην κομμουνισταί ψηφίζουν εμάς, διότι εμείς εκπροσωπούμε τον δημοκρατικό σοσιαλισμό" θα είχε νόημα.
Επίσης όταν μίλαγαν για "μέτρα επιεικίας" πάλι είχε κάποιο νόημα - στα πλαίσια του detente.
Αλλά ο όρος "λήθη" τι νόημα είχε ;
Απετέλεσε και μπούμερανγκ εις βάρος τους.

Την ιστορία την θυμόμαστε μόνον όταν εξυπηρετεί ανάγκες του παρόντος
Και ο άνθρωπος ακόμη και σε προσωπικο επίπεδο θυμάται από το παρελθόν του μόνο ότι συνεχίζει να έχει σχέση με το παρόν του

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:18 Την ιστορία την θυμόμαστε μόνον όταν εξυπηρετεί ανάγκες του παρόντος
Και ο άνθρωπος ακόμη και σε προσωπικο επίπεδο θυμάται από το παρελθόν του μόνο ότι συνεχίζει να έχει σχέση με το παρόν του

Η ιστορία είναι ιστορία.
Το Πανιώνιος - ΑΕΚ 3-2 του 1960 με το πριμ που είχε πάρει ο Πανιώνιος το θυμόμαστε, όπως και το ταυτόχρονο Ολυμπιακός - ΠΑΟ 1-4 στο Καραϊσκάκη που είχε γίνει "πρασινοκόκκινη συναδέλφωση".
Το θυμόμαστε κάθε στιγμή που φέρνουμε στο μυαλό μας τα ποδοσφαιρικά του παλιού καιρού. Δεν γίνεται να μην το θυμόμαστε.
Αλλά, σύμφωνοι, όταν έπαιξε Παναθηναϊκός - Πανιώνιος στο κύπελλο και κέρδισε ο Πανιώνιος με το γκολ του Ναλιτζή φωνάξαμε "Πανιώνιος".
Ήταν οι ανάγκες του παρόντος - η ο "αντιβαζελισμός" του παρόντος μάλλον.
Και πάλι όμως δεν είχε νόημα η "λήθη" του Πλαστήρα όταν ο κομμουνισμός συνέχιζε να είναι active enemy.

wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:26
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:18 Την ιστορία την θυμόμαστε μόνον όταν εξυπηρετεί ανάγκες του παρόντος
Και ο άνθρωπος ακόμη και σε προσωπικο επίπεδο θυμάται από το παρελθόν του μόνο ότι συνεχίζει να έχει σχέση με το παρόν του
Η ιστορία είναι ιστορία.
Το Πανιώνιος - ΑΕΚ 3-2 του 1960 με το πριμ που είχε πάρει ο Πανιώνιος το θυμόμαστε, όπως και το ταυτόχρονο Ολυμπιακός - ΠΑΟ 1-4 στο Καραϊσκάκη που είχε γίνει "πρασινοκόκκινη συναδέλφωση".
Το θυμόμαστε κάθε στιγμή που φέρνουμε στο μυαλό μας τα ποδοσφαιρικά του παλιού καιρού. Δεν γίνεται να μην το θυμόμαστε.
Αλλά, σύμφωνοι, όταν έπαιξε Παναθηναϊκός - Πανιώνιος στο κύπελλο και κέρδισε ο Πανιώνιος με το γκολ του Ναλιτζή φωνάξαμε "Πανιώνιος".
Ήταν οι ανάγκες του παρόντος - η ο "αντιβαζελισμός" του παρόντος μάλλον.
Και πάλι όμως δεν είχε νόημα η "λήθη" του Πλαστήρα όταν ο κομμουνισμός συνέχιζε να είναι active enemy.

Η ιστορική μνήμη χρειάζεται για ιδεολογικούς προπαγανδιστικούς σκοπους για χρήση της στην σημερινή πολιτική κατάσταση

Δεν μιλάμε για την ιστορία ως επιστήμη αλλά για την ιστορική μνήμη για τις λαϊκές μάζες

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:29
wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:26
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:18 Την ιστορία την θυμόμαστε μόνον όταν εξυπηρετεί ανάγκες του παρόντος
Και ο άνθρωπος ακόμη και σε προσωπικο επίπεδο θυμάται από το παρελθόν του μόνο ότι συνεχίζει να έχει σχέση με το παρόν του
Η ιστορία είναι ιστορία.
Το Πανιώνιος - ΑΕΚ 3-2 του 1960 με το πριμ που είχε πάρει ο Πανιώνιος το θυμόμαστε, όπως και το ταυτόχρονο Ολυμπιακός - ΠΑΟ 1-4 στο Καραϊσκάκη που είχε γίνει "πρασινοκόκκινη συναδέλφωση".
Το θυμόμαστε κάθε στιγμή που φέρνουμε στο μυαλό μας τα ποδοσφαιρικά του παλιού καιρού. Δεν γίνεται να μην το θυμόμαστε.
Αλλά, σύμφωνοι, όταν έπαιξε Παναθηναϊκός - Πανιώνιος στο κύπελλο και κέρδισε ο Πανιώνιος με το γκολ του Ναλιτζή φωνάξαμε "Πανιώνιος".
Ήταν οι ανάγκες του παρόντος - η ο "αντιβαζελισμός" του παρόντος μάλλον.
Και πάλι όμως δεν είχε νόημα η "λήθη" του Πλαστήρα όταν ο κομμουνισμός συνέχιζε να είναι active enemy.
Η ιστορική μνήμη χρειάζεται για ιδεολογικούς προπαγανδιστικούς σκοπους για χρήση της στην σημερινή πολιτική κατάσταση

Δεν μιλάμε για την ιστορία ως επιστήμη αλλά για την ιστορική μνήμη για τις λαϊκές μάζες

Εγώ δεν μιλάω ούτε για το ένα, ούτε για το άλλο.
Μιλάω ότι λέγαμε "λήθη" ενώ ο κομμουνισμός ήταν active enemy.

Από το 1989 δεν υπάρχει κομμουνισμός η αριστερά , όπως δεν υπαρχει και δεξιά με τα δεδομένα του ψυχρού πολέμου
Οι όροι δεξιά και αριστερά έχουν αλλάξει σήμερα και είναι λάθος να τα βλέπουμε με τα κριτήρια της εποχής που υπήρχε σοβιετική Ένωση

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:33 Από το 1989 δεν υπάρχει κομμουνισμός η αριστερά , όπως δεν υπαρχει και δεξιά με τα δεδομένα του ψυχρού πολέμου
Οι όροι δεξιά και αριστερά έχουν αλλάξει σήμερα και είναι λάθος να τα βλέπουμε με τα κριτήρια της εποχής που υπήρχε σοβιετική Ένωση

Δεν ξέρω ποιά είναι τα "νέα" κριτήρια, αλλά η αριστερά οπωσδήποτε με τα παλιά κριτήρια πάει πάντα.

wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:50
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:33 Από το 1989 δεν υπάρχει κομμουνισμός η αριστερά , όπως δεν υπαρχει και δεξιά με τα δεδομένα του ψυχρού πολέμου
Οι όροι δεξιά και αριστερά έχουν αλλάξει σήμερα και είναι λάθος να τα βλέπουμε με τα κριτήρια της εποχής που υπήρχε σοβιετική Ένωση
Δεν ξέρω ποιά είναι τα "νέα" κριτήρια, αλλά η αριστερά οπωσδήποτε με τα παλιά κριτήρια πάει πάντα.

Καμία σχέση

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:51
wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:50
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:33 Από το 1989 δεν υπάρχει κομμουνισμός η αριστερά , όπως δεν υπαρχει και δεξιά με τα δεδομένα του ψυχρού πολέμου
Οι όροι δεξιά και αριστερά έχουν αλλάξει σήμερα και είναι λάθος να τα βλέπουμε με τα κριτήρια της εποχής που υπήρχε σοβιετική Ένωση
Δεν ξέρω ποιά είναι τα "νέα" κριτήρια, αλλά η αριστερά οπωσδήποτε με τα παλιά κριτήρια πάει πάντα.
Καμία σχέση

Ναι, δεν μπορεί να πει το ΚΚΕ ότι "η Σοβιετική Ένωση υπάρχει".
Τότε να πω κι εγώ ότι η Σοφία Λώρεν με περιμένει πάντα, μετά από το γράμμα που της είχα στείλει το 1953.
Αλλά παραμένει προσκολλημένο, κάνει και πικ νικ. Τι άλλο κάνει ;

wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:30 Εγώ δεν μιλάω ούτε για το ένα, ούτε για το άλλο.
Μιλάω ότι λέγαμε "λήθη" ενώ ο κομμουνισμός ήταν active enemy.

Δεν ήταν.Η λήθη ήταν η πολιτική του 1974 : το deal του Καραμανλή με την αριστερά ήταν εγώ θα σας νομιμοποιήσω και εσείς θα υποσχεθείτε ότι θα κινηθείτε μόνο κοινοβουλευτικά.Αυτό τηρήθηκε και η 17Ν που προσπάθησε να ξαναρχίσει τουφεκίδι ονομάσθηκε "προβοκάτορες".Αλλά όταν λέμε "λήθη" στην καραμανλική περίοδο δεν εννοούμε και κατάργηση των επετείων που γράφεις.Εννοούμε υποβάθμιση.
Οι επέτειοι καταργήθηκαν από τον Ανδρέα που είχε άλλο σχέδιο : να δημιουργήσει ένα παραπλανητικό αφήγημα της δεκαετίας του 40 όπου ο δικός του χώρος είναι τμήμα της αριστεράς

ενώ ο πατέρας του ήταν ο πρωθυπουργός των Δεκεμβριανών.Κατασκεύασε μια άλλη ιστορία όπου η διαχωριστική γραμμή ήταν δεξιά και δημοκρατικές δυνάμεις ή μάλλον έβαλε τη διαχωριστική γραμμή της δεκαετίας του 80 στη δεκαετία του 40.Για να γίνει αυτό αναγνώρισε το ΕΑΜ και την εθνική αντίσταση αλλά απέφυγε να ασχοληθει με τον εμφύλιο γιατί θα του χάλαγε τη συνταγή.Η αριστερά αρχικώς ακολούθησε επειδή την βόλευε και στο κάτω κάτω το είχε πάρει απόφαση ότι δεν θα καταφύγει πάλι στα όπλα και η τύχη της Ελλάδος θα κρινόταν από τον ψυχρό πόλεμο όπως και όλης της Ευρώπης.
Προς το τέλος της δεκαετίας του 80 η κατάσταση άλλαξε πάλι : άρχισε να φαίνεται ότι ο ψυχρός πόλεμος βαίνει εις βάρος της ΕΣΣΔ ενώ με το μεταπολιτευτικό αφήγημα μονοπωλούσε την αντίσταση το ΠΑΣΟΚ.
Επήλθε τότε συμφωνία Μητσοτάκη - αριστεράς να βάλουν στη μέση τον Ανδρέα και φθάσαμε στο "βρώμικο 89". Αυτό περιελάμβανε και το νόμο περί άρσεως των συνεπειών του εμφυλίου πολέμου και το κάψιμο των φακέλλων στην υψικάμινο της Χαλυβουργικής.Φυσικά αυτοί που τα έκαναν αυτά ήξεραν ότι εκείνη τη στιγμή ο σοσιαλιστικός κόσμος κατέρρεε.Η ΝΔ δεν τους φοβόταν πια και οι αριστεροί ήλπιζαν ότι θα βγάλουν το ΠΑΣΟΚ εκτός μάχης,θα πετύχουν δηλαδή αυτό που πέτυχε ο Τσίπρας με τα μνημόνια 25 χρόνια μετά.Δεν έπιασε όμως επειδή το ΠΑΣΟΚ είχε μοιράσει πολύ χρήμα προηγουμένως.
Οταν ξεκαθάρισε ότι ο κομμουνισμός στην Ευρώπη τελείωσε το ΚΚΕ κλείσθηκε στο φρούριό του και άρχισε να προβάλλει πολύ τον εμφύλιο ως σήμα κατατεθέν για να διατηρήσει τον κόσμο του.
Δηλαδή η κατάσταση αλλάζει ανάλογα με τις ανάγκες και τη συγκυρία των κομμάτων.Σήμερα η διεθνής κατάσταση είναι τέτοια που όλα αυτά έχουν μουσειακή αξία.

πατησιωτης έγραψε: 11 Δεκ 2020, 10:04
wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:30 Εγώ δεν μιλάω ούτε για το ένα, ούτε για το άλλο.
Μιλάω ότι λέγαμε "λήθη" ενώ ο κομμουνισμός ήταν active enemy.
Δεν ήταν.Η λήθη ήταν η πολιτική του 1974 : το deal του Καραμανλή με την αριστερά ήταν εγώ θα σας νομιμοποιήσω και εσείς θα υποσχεθείτε ότι θα κινηθείτε μόνο κοινοβουλευτικά.Αυτό τηρήθηκε και η 17Ν που προσπάθησε να ξαναρχίσει τουφεκίδι ονομάσθηκε "προβοκάτορες".Αλλά όταν λέμε "λήθη" στην καραμανλική περίοδο δεν εννοούμε και κατάργηση των επετείων που γράφεις.Εννοούμε υποβάθμιση.
Οι επέτειοι καταργήθηκαν από τον Ανδρέα που είχε άλλο σχέδιο : να δημιουργήσει ένα παραπλανητικό αφήγημα της δεκαετίας του 40 όπου ο δικός του χώρος είναι τμήμα της αριστεράς ενώ ο πατέρας του ήταν ο πρωθυπουργός των Δεκεμβριανών.Κατασκεύασε μια άλλη ιστορία όπου η διαχωριστική γραμμή ήταν δεξιά και δημοκρατικές δυνάμεις ή μάλλον έβαλε τη διαχωριστική γραμμή της δεκαετίας του 80 στη δεκαετία του 40.Για να γίνει αυτό αναγνώρισε το ΕΑΜ και την εθνική αντίσταση αλλά απέφυγε να ασχοληθει με τον εμφύλιο γιατί θα του χάλαγε τη συνταγή.Η αριστερά αρχικώς ακολούθησε επειδή την βόλευε και στο κάτω κάτω το είχε πάρει απόφαση ότι δεν θα καταφύγει πάλι στα όπλα και η τύχη της Ελλάδος θα κρινόταν από τον ψυχρό πόλεμο όπως και όλης της Ευρώπης.
Προς το τέλος της δεκαετίας του 80 η κατάσταση άλλαξε πάλι : άρχισε να φαίνεται ότι ο ψυχρός πόλεμος βαίνει εις βάρος της ΕΣΣΔ ενώ με το μεταπολιτευτικό αφήγημα μονοπωλούσε την αντίσταση το ΠΑΣΟΚ.
Επήλθε τότε συμφωνία Μητσοτάκη - αριστεράς να βάλουν στη μέση τον Ανδρέα και φθάσαμε στο "βρώμικο 89". Αυτό περιελάμβανε και το νόμο περί άρσεως των συνεπειών του εμφυλίου πολέμου και το κάψιμο των φακέλλων στην υψικάμινο της Χαλυβουργικής.Φυσικά αυτοί που τα έκαναν αυτά ήξεραν ότι εκείνη τη στιγμή ο σοσιαλιστικός κόσμος κατέρρεε.Η ΝΔ δεν τους φοβόταν πια και οι αριστεροί ήλπιζαν ότι θα βγάλουν το ΠΑΣΟΚ εκτός μάχης,θα πετύχουν δηλαδή αυτό που πέτυχε ο Τσίπρας με τα μνημόνια 25 χρόνια μετά.Δεν έπιασε όμως επειδή το ΠΑΣΟΚ είχε μοιράσει πολύ χρήμα προηγουμένως.
Οταν ξεκαθάρισε ότι ο κομμουνισμός στην Ευρώπη τελείωσε το ΚΚΕ κλείσθηκε στο φρούριό του και άρχισε να προβάλλει πολύ τον εμφύλιο ως σήμα κατατεθέν για να διατηρήσει τον κόσμο του.
Δηλαδή η κατάσταση αλλάζει ανάλογα με τις ανάγκες και τη συγκυρία των κομμάτων.Σήμερα η διεθνής κατάσταση είναι τέτοια που όλα αυτά έχουν μουσειακή αξία.

Ο Αντρέας δεν το είχε ανάγκη να παρουσιαστεί σαν ηγέτης της ... αριστεράς.
Ο πατέρας του το 64 είχε περιορίσει την ΕΔΑ στο 10% χωρίς να συμβιβασθεί με την αριστερά.
Αλλά ο Ανδρέας το 74 ξεκίνησε με δικά του σχέδια και τα έλεγε όπως τα έλεγε εν πάσει περιπτώσει.

Το 89 κανένα ΚΚΕ δεν ήλπιζε να πάρει τη θέση του ΠΑΣΟΚ.
Το "να μενει το βύσσινο" και εν συνεχεία η συμφωνία με Τζαννετάκη έγιναν για δύο λόγους:
Πρώτον χωρίς "να μένει το βύσσινο" το ΠΑΣΟ-ΚΚΕ που θα διεμορφούτο θα έπεφτε κάποια στιγμή -το 1993 ας πούμε- και θα είχε ποιός ξέρει τι ξύλο (έβλεπαν και τι γινόταν στα Τίρανα και στο Βουκουρέστι οι αριστεροί).
Δεύτερον το ΚΚΕ ήταν στη γραμμή Γκορμπατσώφ, απόλυτα μάλιστα, αλλο τι έγινε μετά όταν ήρθε η εποχή Αλέκας.

Πάντως εκτός ίσως από την σύντομη Γκορμπατσωφική περίοδο, το ΚΚΕ παρέμενε πάντα εμφυλιοπολεμικό.
Ο δε Σύριζα από το 2009 και μετά είναι κι αυτός εμφυλιοπολεμικό κόμμα. Έχει μιά μικρή δυσκολία να διεκδικήσει το Γράμμο από το ορθόδοξο κόμμα αλλά τα Δεκεμβριανά τα διεκδικεί σαν δικά του (και δήθεν).

Εν πάσει περιπτώσει και πάλι δεν βγάζει νόημα ο όρος "λήθη".
Ότι η εμφυλιοπολεμική ιστορία επισκιάσθηκε από άλλα κατά καιρούς, ναι, αυτό ισχύει.
Ότι κάπου πήγε το ΚΚΕ εξ μεταξύ 1989-90 να μετασχηματισθεί σε ΚΚΕ ες 1989-90 (σ.σ. κόμμα "Φωτακικών" ατιλήψεων) κι αυτό ισχύει.
Αλλά ουσιαστικά η αριστερά δεν άλλαξε ποτέ.

Δεν έχουν μουσειακή αξία. Έχουν περάσει μόλις 18 μήνες από τότε που είχες "πρώτη φορά αριστερά" και ο Τσίπρας εξακολουθεί να το παίζει "στρατηγική λύση".

Επίσης ξέρετε ότι η ιστορία του εμφυλίου δεν είχε διδαχτεί ποτέ στα σχολεία, μεταξύ 1950-1974.
Ο Παπαδόπουλος μπορεί να είχε πει το "ημείς δεν κραδαίνομεν τσεκούρια" αλλά ούτε ένα σήριαλ, τηλεοπτικό ή ραδιοφωνικό, δεν φτιάχτηκε, ούτε ένα έργο που να εξιστορεί τα γεγονότα με ακρίβεια, ούτε ένα κόμικ δεν εκδόθηκε ποτέ !
Οι μπούμερς τα έμαθαν μεγάλοι αλλά στο σχολείο δεν τα έμαθαν.
Ξέραμε λοιπόν τα πάντα για το τείχος του Βερολίνου και για την Τσεχοσλοβακία αλλά για τα Δεκεμβριανά και για τον εμφύλιο δεν ξέραμε. Είχαμε ομιχλώδεις γνώσεις, κάποιο "κομμουνιστικό κίνημα" και μετά βγήκαν "οι αντάρτες στα βουνά".

Στα δικά μου σχολικά χρόνια, μόνο ο δάσκαλος της έκτης δημοτικού μας είχε κάνει κάποια προπαγάνδα.
Μας είχε πει για την στέρηση της ελευθερίας στη Σοβιετική Ένωση και στα άλλα κομμουνιστικά κράτη. Αυτό μόνο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:33 Από το 1989 δεν υπάρχει κομμουνισμός η αριστερά , όπως δεν υπαρχει και δεξιά με τα δεδομένα του ψυχρού πολέμου
Οι όροι δεξιά και αριστερά έχουν αλλάξει σήμερα και είναι λάθος να τα βλέπουμε με τα κριτήρια της εποχής που υπήρχε σοβιετική Ένωση

Δεν υπαρχει αριστερα (πλην του κκε)που να παραδεχεται δημοσιως οτι ειναι σταλινικη.
Στην πραξη ομως σε ολους τους τομεις και στην φρασεολογια της παρα ειναι σταλινικη.ο συριζα σταλινικο κομμα δεν ειναι;ο βαρουφακης με τις καθαρα ανθελληνικες θεσεις τι ειναι;κομμουνιστης δεν ειναι;ο αλητοανταρσυα;για δες το.ολη η δραση τους τι ειναι;

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 11 Δεκ 2020, 17:29
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 09:33 Από το 1989 δεν υπάρχει κομμουνισμός η αριστερά , όπως δεν υπαρχει και δεξιά με τα δεδομένα του ψυχρού πολέμου
Οι όροι δεξιά και αριστερά έχουν αλλάξει σήμερα και είναι λάθος να τα βλέπουμε με τα κριτήρια της εποχής που υπήρχε σοβιετική Ένωση
Δεν υπαρχει αριστερα (πλην του κκε)που να παραδεχεται δημοσιως οτι ειναι σταλινικη.
Στην πραξη ομως σε ολους τους τομεις και στην φρασεολογια της παρα ειναι σταλινικη.ο συριζα σταλινικο κομμα δεν ειναι;ο βαρουφακης με τις καθαρα ανθελληνικες θεσεις τι ειναι;κομμουνιστης δεν ειναι;ο αλητοανταρσυα;για δες το.ολη η δραση τους τι ειναι;

Νεοφιλελεύθερη ιδεολογία
Τόσο η παραδοσιακή αριστερά όπως και η δεξιά έχει αλλωθει μετά την πτώση της σοβιετικής Ένωσης από την νεοφιλελεύθερη ιδεολογία
Η οποία έχει ομοια συνθήματα με την αριστερά αλλά όχι ίδια

Phorum.com.gr

Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος

Re: Λήθη - ο πιό ανόητος πολιτικός όρος