Phorum.com.gr

Ειναι γνωστο οτι ο Βενιζελος, οπως και οι αλλοι πολιτικοι της εποχης το παιζανε αντικομμουνιστες ομως ενα απο τα λιγοτερα μελετημενα στοιχεια της περιοδου ειναι πως οι κομμουνιστες καταφεραν να απορροφησουν στις δυναμεις τους πολλους αντιμοναρχικους βενιζελικους. Ο Βενιζελισμος ειχε διαφορα χαρακτηριστικα, το βασικοτερο εκ των οποιων(μετα το 1922)ηταν ο αντιμοναρχισμος. Το κινημα συνετριβη στα μεσα της δεκαετιας του 30 μετα απο σειρα κινηματων οπου τελικος νικητης τους ηταν η φιλομοναρχικη στρατιωτικη πτερυγα. Με την εκρηξη του Β ΠΠ η δεξια διαιρεθηκε σε δυο δυναμεις, η μια πολεμουσε υπερ των Ναζι και η αλλη υπερ των μοναρχικων. Οι δεξιοι αντιμοναρχικοι εξαφανιστηκαν παρα το γεγονος οτι ο αντιμοναρχισμος ηταν εντονος στην ελληνικη κοινωνια

Επειδη θα πουνε καποιοι οτι ο Βενιζελος ηταν αντικομμουνιστης, να θυμησω οτι εφαρμοσε πολλα "σοσιαλιστικα" μετρα(ιδρυση ΙΚΑ, παροχες στον τομεα της δημοσιας υγειας και παιδειας). Το γεγονος οτι επι εμφυλιου πολεμου δεν υπηρχαν δυναμεις της δεξιας να υπερασπιστουν τις "σοσιαλιστικες" αυτες πολιτικες αυξησε κατα πολυ την υποστηριξη στο ΚΚΕ

1.το ικα κΑΙ το 8ωρο το εκανε ο Μεταξας και οχι ο βενιζελος,
2,Ο βενιζελος ηταν αηυτος που παρωτρυνε τους διαφορους αριστερους να φτιαξουν το ΚΚΕ το 1918 αλλα του βγηκε προδοτικο και το κυνηγησε μετα .Απο το 1919 συζητουσαν στην βουλη για να τεθουν εκτος νομου λογω των προδοτικων του τασεων σε ολα τα εθνικα θεματα.
3.μετα την μικρασιατικη καταστροφη και οταν πεθανε ο βενιζελος πολλοι κυριως προσφυγες πηγαν στο ΚΚΕ διοτι θεωρουσαν ως υπευθυνο για την καταστροφη τον ελληνικο λαο και μιας και το ΚΚΕ μισουσε τον ελληνικο λαο πηγαν με αυτο ,οπως πηγαν και οι βουλγαροι που ζουσαν γυρω απο το βιτσι(κορεστια)Αυτοι οι βουλγαροι ηταν εθνικιστες στην αρχη της κατοχης ηταν με τους γερμανους ,ιαταλοτυς κτλ αλλα πηγαν το 1944(συνεδριο χαλαρας)πηγαν με το ΚΚΕ που ηταν με ανεξαρτησια της μακεδονιας απο το 1920.
Αυτα τα ολιγα οχι για σενα που εισαι ανεπιδεκτος μαθησεως ως κουμουνι αλλα για τους αλλους που θα με διαβασουν.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Δεκ 2020, 21:042,Ο βενιζελος ηταν αηυτος που παρωτρυνε τους διαφορους αριστερους να φτιαξουν το ΚΚΕ το 1918 αλλα του βγηκε προδοτικο και το κυνηγησε μετα .Απο το 1919 συζητουσαν στην βουλη για να τεθουν εκτος νομου λογω των προδοτικων του τασεων σε ολα τα εθνικα θεματα.

Γιατί ρε φίλε; Αφού και ο Βενιζέλος προδότης ήταν, δεν τα βρήκανε στα αργύρια;

το ιδιωνυμο ο Βενιζελος το θεσπισε πρωτος

Γιατί ρε φίλε; Αφού και ο Βενιζέλος προδότης ήταν, δεν τα βρήκανε στα αργύρια;

Εγω ειμαι απο αυτους που πιστευω οτι ο βενιζελος ηταν προδοτης ,διοτι αυτος εισηγειτο τα σκληρα μετρα που επαιρνε η ανταντ εναντιον των ελληνων,αποκλεισμους ,πεινα κτλ και τελικα καλεσε τον ζοναρ να ανατρεψει τον λαοφιλητο βασιλεα(ο ζοναρ ειδε οτι ηταν ο βασιλευς πολυ δημοφιλης και μετανοισε για αυτο στα εγγραφα του)
Το 1918 εγινε η ανακωχη για τον μεγαλο πολεμο.
Οι πονηροι βουλγαροι ανα και ηττημενοι εστειλαν στις ευρωπαικες πρωτευουσες καποιους σοσιαλιστες με επι κεφαλης καποιον σοσιαλιστη μπομπολωφ και υποστηριζαν να μην τιμωρηθουν οι βουλγαροι ως ηττημενοι διοτι δεν φταει ο βουλγαρικος λαος αλλα οι λιγοι κυβερνωντες τοτε.Οι πολιτικοι εστησαν ευηκοον ους στους βουλγαρους(και κατα την διαρκεια του πολεμου η βουλγαρια αν και εναντιον της ανταντ ειχε περισσοτερες συμπαθειες στην ανταντ απο την ελλαδα του Βενιζελου).
Τοτε ο βενιζελος μαζεψε καποιους σοσιαλιζοντες των αθηνων και τους ειπε να φτιαξουν κομμα που να παει στην ευρωπη να προπαγανδιζει οπως και οι βουλγαροι τις ελληνικες θεσεις.ετσι δημιουργηθηκε το ΚΚε.Τι λενε οι καφροι δεν μΑς ενδιαφερει.Αυτη ειναι η αληθεια μεσα απο τον γαλλο ιστορικο(αλλα και αλλους)Ντριω.

Κόκκορας έγραψε: 04 Δεκ 2020, 21:13 το ιδιωνυμο ο Βενιζελος το θεσπισε πρωτος

Το ξερω.Εχω κανει μεγαλη ερευνα στα πρακτικα της βουλης και οι πρωτες συζητησεις εναντιονν του ΚΚΕ αρχισαν απο το 1919 επι βενιζελου δηλαδη.
Κατεληξαν σε νομο το 1928.εχω ολες τις συζητησεις στην βουλη και στην γερουσια.

Δεν παίζει, αλλά οι βενιζελικοί ήταν πάντα πιό soft προς το ΚΚΕ.
Το 1935 ένας από τους λόγους που προκλήθηκε η δικτατορία ήταν κάποιες κινήσεις για λαϊκό μέτωπο μεταξύ βενιζελικών-ΚΚΕ.
Το 1946-49 όμως οι βενιζελικοί πολέμησαν στον Γράμμο και μάλιστα έλεγαν ότι οι "άχρηστοι λαϊκοί" δεν κάνουν καλά τις επιχειρήσεις.
Το 1955 όμως άλλο λαϊκό μέτωπο πάλι - με σκοπό έστω να γίνει η κυβέρνηση "μιάς κοινουβουλευτικής πράξεως", για το εκλογικό σύστημα.
Το 1967 δεν νομίζω. Ο Παπανδρέου έλεγε μέχρι τέλους ότι "ο αγών είναι διμέτωπος". Ωστόσο τις τελευταίες μέρες κάτι που έγραφαν οι εφημερίδες της δεξιά για επαφές μεταξύ Ανδρέα-ΕΔΑ δεν θυμάμαι αν διαψεύσθηκε ή όχι.
Το 1974 και μετά με το όκιο, καλά. Έγινε κανονική κυβέρνηση συνοδοιπόρων. Συνεργασία όμως και πάλι δεν έγινε, μόνο το 89 πήγε να γίνει.

Τελικά το ΚΚΕ ήταν αυτό που απεχώρησε από την ιδέα του "λαϊκού μετώπου" και όχι το όκιο ή ακόμα και ο Σύριζα.
Γενικά η κεντροδεξιά είναι εναντίον του ΚΚΕ ενώ οι κεντροαριστερά είναι συνοδοιπόροι - και οπωσδήποτε θέλουν πάντα να τσιμπήσουν ψήφους. Αλλά το 1935 "κεντροαριστερά" που βρέθηκε ;

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Δεκ 2020, 21:04 1.το ικα κΑΙ το 8ωρο το εκανε ο Μεταξας και οχι ο βενιζελος,
2,Ο βενιζελος ηταν αηυτος που παρωτρυνε τους διαφορους αριστερους να φτιαξουν το ΚΚΕ το 1918 αλλα του βγηκε προδοτικο και το κυνηγησε μετα .Απο το 1919 συζητουσαν στην βουλη για να τεθουν εκτος νομου λογω των προδοτικων του τασεων σε ολα τα εθνικα θεματα.
3.μετα την μικρασιατικη καταστροφη και οταν πεθανε ο βενιζελος πολλοι κυριως προσφυγες πηγαν στο ΚΚΕ διοτι θεωρουσαν ως υπευθυνο για την καταστροφη τον ελληνικο λαο και μιας και το ΚΚΕ μισουσε τον ελληνικο λαο πηγαν με αυτο ,οπως πηγαν και οι βουλγαροι που ζουσαν γυρω απο το βιτσι(κορεστια)Αυτοι οι βουλγαροι ηταν εθνικιστες στην αρχη της κατοχης ηταν με τους γερμανους ,ιαταλοτυς κτλ αλλα πηγαν το 1944(συνεδριο χαλαρας)πηγαν με το ΚΚΕ που ηταν με ανεξαρτησια της μακεδονιας απο το 1920.
Αυτα τα ολιγα οχι για σενα που εισαι ανεπιδεκτος μαθησεως ως κουμουνι αλλα για τους αλλους που θα με διαβασουν.

Το ΙΚΑ εγινε το 1934 βασιζομενο σε νομους που ειχε περασει ο Βενιζελος. Ο Μεταξας απλα δεν το κατηργησε

Το ΙΚΑ εγινε το 1934 βασιζομενο σε νομους που ειχε περασει ο Βενιζελος. Ο Μεταξας απλα δεν το κατηργησε

ε...ο,τι πεις.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Δεκ 2020, 21:04
3.μετα την μικρασιατικη καταστροφη και οταν πεθανε ο βενιζελος πολλοι κυριως προσφυγες πηγαν στο ΚΚΕ διοτι θεωρουσαν ως υπευθυνο για την καταστροφη τον ελληνικο λαο και μιας και το ΚΚΕ μισουσε τον ελληνικο λαο πηγαν με αυτο

Πολιτική ανάλυση, όχι μαλακίες

3.μετα την μικρασιατικη καταστροφη και οταν πεθανε ο βενιζελος πολλοι κυριως προσφυγες πηγαν στο ΚΚΕ διοτι θεωρουσαν ως υπευθυνο για την καταστροφη τον ελληνικο λαο και μιας και το ΚΚΕ μισουσε τον ελληνικο λαο πηγαν με αυτο

Πολιτική ανάλυση, όχι μαλακίες

Σιγα ρε φιλε.Δεν λεω αριστερες δυσνοητες αρλουμπες.Αυτα τα λεει αγγλος κοινωνιολογος οχι εγω.Αλλα μηπως διαβαζετε και τιποτε περα απο κομμουνιστικα εντυπα;

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Δεκ 2020, 19:51 Ειναι γνωστο οτι ο Βενιζελος, οπως και οι αλλοι πολιτικοι της εποχης το παιζανε αντικομμουνιστες ομως ενα απο τα λιγοτερα μελετημενα στοιχεια της περιοδου ειναι πως οι κομμουνιστες καταφεραν να απορροφησουν στις δυναμεις τους πολλους αντιμοναρχικους βενιζελικους. Ο Βενιζελισμος ειχε διαφορα χαρακτηριστικα, το βασικοτερο εκ των οποιων(μετα το 1922)ηταν ο αντιμοναρχισμος. Το κινημα συνετριβη στα μεσα της δεκαετιας του 30 μετα απο σειρα κινηματων οπου τελικος νικητης τους ηταν η φιλομοναρχικη στρατιωτικη πτερυγα. Με την εκρηξη του Β ΠΠ η δεξια διαιρεθηκε σε δυο δυναμεις, η μια πολεμουσε υπερ των Ναζι και η αλλη υπερ των μοναρχικων. Οι δεξιοι αντιμοναρχικοι εξαφανιστηκαν παρα το γεγονος οτι ο αντιμοναρχισμος ηταν εντονος στην ελληνικη κοινωνια

Επειδη θα πουνε καποιοι οτι ο Βενιζελος ηταν αντικομμουνιστης, να θυμησω οτι εφαρμοσε πολλα "σοσιαλιστικα" μετρα(ιδρυση ΙΚΑ, παροχες στον τομεα της δημοσιας υγειας και παιδειας). Το γεγονος οτι επι εμφυλιου πολεμου δεν υπηρχαν δυναμεις της δεξιας να υπερασπιστουν τις "σοσιαλιστικες" αυτες πολιτικες αυξησε κατα πολυ την υποστηριξη στο ΚΚΕ

Είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα και πιο περίπλοκα.Κατ αρχήν δεν υπήρχαν δεξιοί αντιμοναρχικοί πριν τον πόλεμο.Ούτε ένας.Βασικά τα δύο κόμματα που συγκροτήθηκαν με βάση τον διχασμό του α΄παγκοσμίου πολέμου ήσαν χωρισμένα από τον θεσμό της μοναρχίας.
Τα πράγματα άλλαξαν μέσα στον πόλεμο.Λίγοι ξέρουν π.χ. ότι τα Τάγματα Ασφαλείας επανδρώθηκαν πολλούς από βενιζελικούς.Και το όνομα άλλωστε το πήραν από τα Δημοκρατικά Τάγματα Ασφαλείας που έδρασαν στον προηγούμενο διχασμό.
Όχι επειδή ήσαν γερμανόφιλοι αλλά επειδή τους είχε αποτάξει ο Μεταξάς και δεν είχαν δουλειά ενώ τους παλιούς μοναρχικούς που ήσαν εν ενεργεία όταν κατέρρευσε το μέτωπο το 1941 τους μισθοδοτούσε η κατοχική κυβέρνηση στον επισιτισμό.Αυτοί φυσικά μετά την απελευθέρωση δεν μπορούσαν να γυρίσουν στο βενιζελισμό και προσχώρησαν σε μια μισονομιμόφρονη προς τη μοναρχία κατάσταση.
Ούτε πολέμησε κανείς υπέρ των Ναζί.Η Ελλάδα ήταν από τις ελάχιστες χώρες που δεν είχε αποσπάσματα σε κανένα μέτωπο του πολέμου υπέρ των Γερμανών.
Τα ΤΑ ήσαν μόνο για τοπική χρήση και μόνο κατά του ΕΛΑΣ.Ολοι ήξεραν και φυσικά και οι Γερμανοί ότι εάν καλούνταν να αντιμετωπίσουν αγγλική απόβαση θα αυτομολούσαν αμέσως.
Είναι γεγονός ότι στις προσφυγικές περιοχές στο ΕΑΜ προσχώρησαν κυρίως οι πρόσφυγες αλλά σε άλλες περιοχές προσχώρησαν και παλιοί βασιλόφρονες.Υπήρξε συνολική αναδιάταξη πολιτικών προσανατολισμών του μεγαλύτερου μέρους του πληθυσμού.
Από την άλλη μεριά σύμφωνα με ρήση του Γεωργίου Παπανδρέου προς τον Τσώρτσιλ που ανησυχούσε για το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος για τη μοναρχία ο κομμουνισμός ήταν βιομηχανία παραγωγής βασιλοφρόνων.

Πρέπει να γίνει ο εξής διαχωρισμός.

Μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του '30, οι προσφυγικές μάζες ακολουθούσαν σχεδόν τυφλά τους Βενιζελικούς, το δε ΚΚΕ ήταν ένα μικρό και μάλλον περιθωριοποιημένο κόμμα. Τότε όμως και με αφορμή τη συμφωνία Ελλάδας-Τουρκίας + άνοιγμα Βενιζέλου προς Κεμάλ, αρκετοί πρόσφυγες χάνουν τις αυταπάτες που διατηρούσαν και απεγκλωβίζονται από τον πελατειακό εναγκαλισμό του βενιζελισμού, αυτός είναι ίσως και ο βασικός λόγος που ο Βενιζέλος χάνει τις εκλογές του 1932. Πολλοί από αυτούς, τα πλέον προλεταριακά στρώματα στρέφονται προς το ΚΚΕ το οποίο σταδιακά τη δεκαετία του '30 εκτινάσσει την επιρροή του.

Αυτό σε επίπεδο βάσης, η δύναμη του ΚΚΕ είχε κυρίως να κάνει με προσφυγικούς πληθυσμούς, κάτι που θα αναδειχθεί και αργότερα επί κατοχής με τις προσφυγικές περιοχές (Καισαριανή, Νίκαια κ.α.). Σε επίπεδο στρατιωτικής οργάνωσης, ορισμένοι από τους βενιζελικούς κινηματίες της περιόδου 1934-1935, ορφανοί ουσιαστικά στο πολιτικό πεδίο, με τις ανακατατάξεις της περιόδου 1940-1941, θα στραφούν προς το ΕΑΜ (όχι όλοι). Πολλοί όμως από αυτούς, στη διαδρομή θα το γυρίσουν, ειδικά μετά τα Δεκεμβριανά και την εκ νέου ενίσχυση των παραδοσιακών αστικών πολιτικών δυνάμεων.

Εν τέλει, το ΚΚΕ λίγη ενίσχυση θα έχει από τους παλαιούς Βενιζελικούς, εκτός και αν εννοούμε ένα τμήμα από τις προσφυγικές πληθυσμιακές ομάδες που στήριξαν τον βενιζελισμό τη δεκαετία του '20. Από το 1943/1944, το ΚΚΕ θα πορευθεί με τις δικές του δυνάμεις στις οποίες είχε σφυρηλατήσει επιρροή τη δεκαετία του '30 + τα κέρδη στην ύπαιθρο από την περίοδο 1941-1943.

Ο βενιζελισμός ήταν ο κύριος εκφραστής της αστικής τάξης στα αρχικά του βήματα, και των προσφύγων. Για ένα χρονικό διάστημα μετά το 22 ο Βενιζέλος συνέχιζε να έχει επιρροή στους προσφυγικούς πληθυσμούς, ωστόσο οι φτωχικές συνθήκες των πρώην αστών προσφύγων τους καθιστούσε εύκολη λεία για το ΚΚΕ. Είχε αλλοιωθεί ο βενιζελισμός αφού δεν εκπροσωπούσε πλέον τμήματα της αστικής τάξης στον ίδιο βαθμό.

Οι συνθήκες δεν ήταν τόσο άσχημες για τους αγρότες πρόσφυγες της Μακεδονίας και της Θράκης, οπότε και παρέμειναν λίγο παραπάνω μέχρι να στραφούν σταδιακά πρός τα δεξιά κυρίως.

Vini Vici έγραψε: 04 Δεκ 2020, 23:27 Ο βενιζελισμός ήταν ο κύριος εκφραστής της αστικής τάξης στα αρχικά του βήματα, και των προσφύγων. Για ένα χρονικό διάστημα μετά το 22 ο Βενιζέλος συνέχιζε να έχει επιρροή στους προσφυγικούς πληθυσμούς, ωστόσο οι φτωχικές συνθήκες των πρώην αστών προσφύγων τους καθιστούσε εύκολη λεία για το ΚΚΕ. Είχε αλλοιωθεί ο βενιζελισμός αφού δεν εκπροσωπούσε πλέον τμήματα της αστικής τάξης στον ίδιο βαθμό.

Οι συνθήκες δεν ήταν τόσο άσχημες για τους αγρότες πρόσφυγες της Μακεδονίας και της Θράκης, οπότε και παρέμειναν λίγο παραπάνω μέχρι να στραφούν σταδιακά πρός τα δεξιά κυρίως.

Σωστά, κατά τη δεκαετία του '20 υφίσταται ένας δυϊσμός εντός του βενιζελικού στρατοπέδου, από τη μια η ανάγκη του περαιτέρω αστικού εκσυγχρονισμού (από τη στιγμή που στις όχθες της Ιωνίας έληξε οριστικά ο ελληνικός αστικός μεγαλοιδεατισμός) και από την άλλην τα προσφυγικά/προλεταριακά/αγροτικά ανά περιοχές κοινωνικά στρώματα.

Δεν θα μπορούσε να τραβήξει πολύ αυτή η ετερόκλητη συμμαχία, κάτι που ερμηνεύει και τις πολιτικές δυσκολίες που αντιμετώπισε ο βενιζελισμός την επόμενη δεκαετία.