ΣτΕ προς Εθνική Επιτροπή Βιοηθικής: Είστε μαλάκες

[foscilis]

Εθνική Επιτροπή Βιοηθικής:


Όπως κάθε ιατρική πράξη, η διενέργεια εμβολιασμού προϋποθέτει τη συναίνεση του προσώπου, ύστερα από κατάλληλη πληροφόρηση. Στην περίπτωση των παιδιών, η συναίνεση ζητείται από τους γονείς, προς τους οποίους απευθύνεται και η συναφής πληροφόρηση από τον ιατρό που παρακολουθεί το παιδί. Αναγκαστική υποβολή σε εμβολιασμό, κατά συνέπεια, δεν νοείται, δεν μπορεί δηλαδή να παρακαμφθεί η βούληση των γονέων για τη διενέργεια ή μη της ιατρικής αυτής πράξης.
(...)
Η Επιτροπή τονίζει την αξία του εμβολιασμού στα παιδιά για την πρόληψη των λοιμωδών νοσημάτων και την προστασία της δημόσιας υγείας. Επισημαίνει, επίσης, ότι η ασφάλεια των συνιστώμενων εμβολίων έχει τεκμηριωθεί με επιστημονικές μελέτες και δεδομένα.

Η απόφαση των γονέων να μην εμβολιασθεί το παιδί, δεν μπορεί να οδηγεί σε δυσμενείς συνέπειες αποκλεισμού του από την κοινωνική ζωή, εφ’ όσον δεν τίθεται σοβαρό ζήτημα για την προστασία της δημόσιας υγείας. Σε διαφορετική περίπτωση, ο εμβολιασμός θα απέβαινε αναγκαστικός, κατά παράβαση της αρχής της συναίνεσης.



https://www.skai.gr/index.php/news/gree ... ai-emvolia

Οι γονείς υποστήριξαν ότι το παιδί τους «τιμωρείται», επειδή δεν έχει δεχθεί κάποια εκ των πολλών εμβολίων και «τυγχάνει διαφορετικής μεταχείρισης από τα συνομήλικα παιδιά και συμμαθητές της, χωρίς να υφίσταται λόγος, ενώ περιορίζεται ουσιωδώς η συμμετοχή της στην κοινωνική ζωή εν γένει, καθώς ο παιδικός σταθμός αποτελεί σημείο κοινωνικοποίησης και ανάπτυξης της προσωπικότητας των νηπίων και επιβάλλεται σε βάρος της ένα επαχθές μέτρο, το οποίο δεν είναι αναγκαίο, αφού το παιδί είναι υγιές, δεν συντρέχει περίπτωση πανδημίας και τα υπόλοιπα παιδιά που είναι εγγεγραμμένα στον παιδικό σταθμό έχουν λάβει τα προβλεπόμενα εμβόλια».

Το ΣτΕ (απόφαση 2387/2020) αναφέρει ότι στην κάρτα υγείας του νηπίου αναφερόταν ότι η ανήλικη ήταν «ανεμβολίαστη» και ότι έπρεπε να ολοκληρώσει την τέταρτη δόση εμβολιασμών για κοκκύτη, πολυομμετίδα, πνευμονιόκοκκο, κ.λπ., ενώ δεν έχει λάβει καμία δόση από τα εμβόλια μηνιγγιτιδόκοκκου, ιλαράς- παρωτίτιδας - ερυθράς, ανεμοβλογιάς, ηπατίτιδας Α΄ και ροταϊού.

Το ΣτΕ απέρριψε ως αβάσιμους όλους τους ισχυρισμούς των γονέων και έκρινε συνταγματική και νόμιμη την απόφαση του δήμου για διαγραφή της ανήλικης από τον παιδικό σταθμό, υπογραμμίζοντας ότι «θα αντέκειτο στην αρχή της ισότητας η αξίωση προσώπου να μην εμβολιαστεί, επικαλούμενο ότι δεν διατρέχει ατομικό κίνδυνο, εφόσον διαβιώνει σε ασφαλές περιβάλλον οφειλόμενο στο γεγονός ότι τα άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντός του έχουν εμβολιαστεί».


Όταν είχε ξανασυζητηθεί τότε είχα εξηγήσει ότι η "Εθνική Επιτροπή Βιοηθικής" είναι 5-6 πανεπιστημιακοί δικηγόροι με μια ειδίκευση που αυτοδιορίστηκε "αρμόδια" να κρίνει τι είναι ηθικό σε διάφορα βιολογικά ζητήματα, ότι οι συστάσεις της δεν έχουν την παραμικρή νομική ισχύ και μάλιστα πραγματικότητα σαν απόψεις δεν έχουν την παραμικρή παραπάνω αξία από το τι πιστεύω εγώ ή η γιαγιά σου ή η Πεντηκοστιανή Εκκλησία για τα υπό εξέταση ζητήματα.

[alekhine]

Εθνική Επιτροπή Βιοηθικής:

Η απόφαση των γονέων να μην εμβολιασθεί το παιδί, δεν μπορεί να οδηγεί σε δυσμενείς συνέπειες αποκλεισμού του από την κοινωνική ζωή, εφ’ όσον δεν τίθεται σοβαρό ζήτημα για την προστασία της δημόσιας υγείας. Σε διαφορετική περίπτωση, ο εμβολιασμός θα απέβαινε αναγκαστικός, κατά παράβαση της αρχής της συναίνεσης.[/i]

καποιος να πει στους παπαροδικηγορους οτι οι αποφασεις των γονεων εχουν και τις συνεπειες τους

αν θεωρουν δικαιωμα τους να μην εμβολιασουν το παιδι τοτε και ο παιδικος σταθμος πρεπει να εχει το δικαιωμα να μην δεχτει το παιδι και το θεμα τελειωνει εκει

[talaipwros]

Εχουμε λινκ για Μανούλες του Facebook?

[ST48410]

αν θεωρουν δικαιωμα τους να μην εμβολιασουν το παιδι τοτε και ο παιδικος σταθμος πρεπει να εχει το δικαιωμα να μην δεχτει το παιδι και το θεμα τελειωνει εκει

Στην πράξη, ο παιδικός σταθμός θα ήταν υποχρεωμένος να μη δεχθεί το παιδί.

[Αρίστος]

Aς φτιαχτουν λοιπον παιδικοι σταθμοι που θα δεχονται παιδια μονο γονεων που δεν θελουν τα συγκεκριμενα εμβολια.

Για ολα βρισκεται λυση αν οι αντιεμβολιαστες γινουν το 1/3 της κοινωνιας.

Κι αυτο να ξερετε θα συμβει μονο απο αντιδραση, οταν ο Ελληνας εκβιαζεται με στερηση βασικων ελευθεριων του ανεβαινει στα καγκελα.

.

[Eθνικοκοινωνιστης]

μιλαμε για το ΣτΕ τωρα που ειχε κρινει οτι η 21η απριλιου δημιουργησε δικαιο αρα λογιζεται ως επανασταση

πιο καρεκλοκενταυροι συστημικοι μονο οι του ΕΣΡ

[EKPLIKTIKOS]

το οποίο δεν είναι αναγκαίο, αφού το παιδί είναι υγιές, δεν συντρέχει περίπτωση πανδημίας και τα υπόλοιπα παιδιά που είναι εγγεγραμμένα στον παιδικό σταθμό έχουν λάβει τα προβλεπόμενα εμβόλια».

Με ξένο κωλο πουστης δηλαδή. Ωραίος ρε μάγκα. Το αντίστοιχο είναι τι πειράζει να μην πληρώνω εγώ φόρους εφόσον πληρώνουν οι υπολοιποι;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Aς φτιαχτουν λοιπον παιδικοι σταθμοι που θα δεχονται παιδια μονο γονεων που δεν θελουν τα συγκεκριμενα εμβολια.

Για ολα βρισκεται λυση αν οι αντιεμβολιαστες γινουν το 1/3 της κοινωνιας.

Κι αυτο να ξερετε θα συμβει μονο απο αντιδραση, οταν ο Ελληνας εκβιαζεται με στερηση βασικων ελευθεριων του ανεβαινει στα καγκελα.

.

διαλέξτε ένα νησί, να σας στείλουμε να τελειώνουμε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

[quote=EKPLIKTIKOS post_id=1651807 time=1

τι πειράζει να μην πληρώνω εγώ φόρους εφόσον πληρώνουν οι υπολοιποι;
[/quote]

[Beria]

Aς φτιαχτουν λοιπον παιδικοι σταθμοι που θα δεχονται παιδια μονο γονεων που δεν θελουν τα συγκεκριμενα εμβολια.

Στη Σπιναλόγκα

[foscilis]

αν θεωρουν δικαιωμα τους να μην εμβολιασουν το παιδι τοτε και ο παιδικος σταθμος πρεπει να εχει το δικαιωμα να μην δεχτει το παιδι και το θεμα τελειωνει εκει

Στην πράξη, ο παιδικός σταθμός θα ήταν υποχρεωμένος να μη δεχθεί το παιδί.

Για να βάλουμε context ξεκινώντας με μια γνωμοδότηση του Συνηγόρου του Παιδιού (ένα άτομο που κατέχει αυτόν τον ανεπίσημο τίτλο στην ανεξάρτητη αρχή "συνήγορος του πολιτη") και συνεχίζοντας με δημόσιες τοποθέτησεις της Εθνικής Επιτροπής Βιοηθικής, όλα μη δεσμευτικά και απλά γνώμες, οι δικαιωματικοι δικηγόροι της χώρας προωθούσαν για πολύ καιρό την άποψη ότι μόνο και μόνο επειδή τα σχολεία (και διάφορα άλλα παρόμοια όπως οι παιδικοί) ζητάνε πιστοποιητικό εμβολιασμών αυτό δε σημαίνει ότι μπορουν να αρνηθούν εγγραφή.

Κατά την άποψη τους το δικαίωμα κάποιου να αρνηθεί (έστω μέσω των παλαβων γονιών του) το εμβόλιο ήταν απαραβίαστο και απεριόριστο. Η άρνηση ισοδύναμη με το να αρνεισαι την εγγραφή κάποιου επειδή πχ είναι Ποτάμι.

Το ΣτΕ έκρινε πως ολα αυτά είναι μαλακίες. Και σαν έξτρα αλατοπιπερο έκρινε ότι δε μπορείς να επικαλεστείς το γεγονός ότι όλοι οι άλλοι είναι εμβολιασμοί άρα κάλυπτεται η αγέλη σαν συνταγματικό λόγο να μην εμβολιαστείς.

[ST48410]

Aς φτιαχτουν λοιπον παιδικοι σταθμοι που θα δεχονται παιδια μονο γονεων που δεν θελουν τα συγκεκριμενα εμβολια.

Για ολα βρισκεται λυση αν οι αντιεμβολιαστες γινουν το 1/3 της κοινωνιας.

Κι αυτο να ξερετε θα συμβει μονο απο αντιδραση, οταν ο Ελληνας εκβιαζεται με στερηση βασικων ελευθεριων του ανεβαινει στα καγκελα.

Εντελώς ανεφάρμοστα πράγματα αυτά. Δεν ξέρεις τι μάχη δίνουν οι γονείς για να στείλουν το μικρό στον συγκεκριμένο παιδικό σταθμό που τους εξυπηρετεί λόγω εγγύτητας/απόστασης ή επειδή στέλνει εκεί το παιδί της και η γειτόνισσα και θα μπορέσει να πηγαινοφέρνει και τα 2.

[Αρίστος]

Aς φτιαχτουν λοιπον παιδικοι σταθμοι που θα δεχονται παιδια μονο γονεων που δεν θελουν τα συγκεκριμενα εμβολια.

Για ολα βρισκεται λυση αν οι αντιεμβολιαστες γινουν το 1/3 της κοινωνιας.

Κι αυτο να ξερετε θα συμβει μονο απο αντιδραση, οταν ο Ελληνας εκβιαζεται με στερηση βασικων ελευθεριων του ανεβαινει στα καγκελα.

Εντελώς ανεφάρμοστα πράγματα αυτά. Δεν ξέρεις τι μάχη δίνουν οι γονείς για να στείλουν το μικρό στον συγκεκριμένο παιδικό σταθμό που τους εξυπηρετεί λόγω εγγύτητας/απόστασης ή επειδή στέλνει εκεί το παιδί της και η γειτόνισσα και θα μπορέσει να πηγαινοφέρνει και τα 2.

Οπου υπαρχουν αναγκες θα υπαρξουν και εναλλακτικες λυσεις. Αν παμε σε κοινωνιες δυο ταχυτητων στο ζητημα, η κοινωνια που θιγονται τα συμφεροντα της θα δημιουργησει δικες της δομες που θα την εξυπηρετουν. Θα δεις οτι θα δημιουργηθουν παιδικοι σταθμοι που θα διαφημιζουν οτι δεχονται παιδια αποκλειστικα οσων θελουν να μην εμβολιαζονται.

Aλλα το βασικο για μενα που θα κριθουν ολα ειναι αν δουλεψει το εμβολιο δημιουργωντας ανοσια χωρις σοβαρες παρενεργειες. Αν τα καταφερει αυτοι που δεν θα εμβολιαστουν θα ειναι ελαχιστοι. Αν δεν τα καταφερει θα ειναι η μιση κοινωνια.

.

[ST48410]

Θα δεις οτι θα δημιουργηθουν παιδικοι σταθμοι που θα διαφημιζουν οτι δεχονται παιδια αποκλειστικα οσων θελουν να μην εμβολιαζονται.

Θα διαφημίζουν δηλαδή κάτι παράνομο; Και άντε πες πως έχεις αύριο 2 τέτοιους σταθμούς στην Αττική που το διαφημίζουν σιωπηρά, στόμα με στόμα. Προφανώς εκεί δεν θα πατήσει κανένας άλλος που πιστεύει στην αξία των εμβολίων. Και τελικά τι θα γίνει; Θα φέρνει ο γονέας κάθε μέρα το παιδί 15-20 χλμ απόσταση ώστε να μπορέσουν να συμπληρώσουν ικανό αριθμό μαθητών; Δεν δουλεύουν αυτά Αρίστο. Για τον κύριο λόγο ότι σε περίπτωση που νοσήσει παιδί θα είναι υπόλογοι κατά το νόμο και θα πρέπει να πληρώσουν τρελές αποζημιώσεις από την τσέπη τους. Δεν θα βρεθεί ασφαλιστική να τους αναλάβει.
Και τελικά αυτό θα δημιουργούσε μαθητές 2 ταχυτήτων. Αυτούς που πάνε στα κανονικά σχολεία και αυτούς που πάνε σε άλλα που ο γονέας έχει υπογράψει χαρτί ότι το σχολείο δεν έχει καμιά ευθύνη για ό,τι προκύψει.

Όσο το εμβόλιο covid δεν είναι υποχρεωτικό και είναι υποχρεωτικά τα παραδοσιακά και δοκιμασμένα εμβόλια, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Η άρνηση των γονέων είναι ανάλογης επικινδυνότητας των Ιεχωβάδων που δεν θέλουν μετάγγιση. Δεν ξέρω αν είναι σωστό το κράτος να επιτρέπει τέτοιες συμπεριφορές που βάζουν σε κίνδυνο ανήλικους για τους οποίους αποφασίζουν άλλοι.

Aλλα το βασικο για μενα που θα κριθουν ολα ειναι αν δουλεψει το εμβολιο δημιουργωντας ανοσια χωρις σοβαρες παρενεργειες. Αν τα καταφερει αυτοι που δεν θα εμβολιαστουν θα ειναι ελαχιστοι. Αν δεν τα καταφερει θα ειναι η μιση κοινωνια.

Σε αυτό συμφωνώ

[Αρίστος]

Δεν θα ειναι παρανομο.

Και εξαλλου δεν εχει γινει καμια δοκιμη του εμβολιου σε παιδια.

Οποτε συζηταμε παρανοικα πραγματα.

Αν δηλαδη ειναι παρανομο να αρνηθει καποιος να κανει στο παιδι του εμβολιο που ΔΕΝ εχει δοκιμαστει σε παιδια.

Προφανως θα ειναι φρενοβλαβης οποιος τον κατηγορησει.

.