Γιατι οι τσιγγανοι αρνουνται να ενσωματωθουνε?

[Στρακαστρουκας]

Πως το εξηγειτε αυτο? Θα ελεγε κανεις οτι μετα απο τοσους αιωνες θα εχουν ενσωματωθει. Και ομως αυτο δεν ισχυει

[Custom_F]

Δε γσταρν.

[Otto Weininger]

Δε γσταρν.

Wtf
Άλλαξε άβαταρ

[Yochanan]

Για μενα ειναι δυο οι λογοι. Πρωτον ο νομαδικος τροπος ζωης, το κοινωνικο niche που εχουν καταλαβει δεν βοηθα στην ενσωματωση καθως δεν ζουσαν σε ενα μερος συνεχεια. Μετα ειναι και το γεγονος οτι ειναι καφετι - κι αυτο δεν βοηθαει στην ενσωματωση γιατι κανουν μπαμ οτι ειναι Αλλοι. Απο όσο ξέρω η απωτατη καταγωγη τους ειναι απο καποιες καστες (ισως ανεγγιχτων) στην Ινδια που φυγανε στον πρωιμο μεσαιωνα ισως ως αποτελεσμα θρησκευτικων διωξεων. Αλλα ολα αυτα δεν τα εχω ψαξει, ειναι ο,τι θυμαμαι και παρε τα οπως νομιζεις. Θα με ενδιεφερε και μενα να ακουσω αποψεις.

[Juno]

Γιατί να ενσωματωθούν;
Μια χαρά κάνουν τις παρανομίες τους, κλοπές, εμπόριο ναρκωτικών κλπ και παίρνουν και επιδόματα σαν άποροι πολύτεκνοι.
Τι θέλετε, να βγάλουν ΑΦΜ;

[stergiosbik]

Χεστηκαμε γιατι αρνουνται να ενσωματωθουν.
Το προβλημα ειναι οτι ζουν παρασιτικα ενω η πολιτεια μονο πιπες δεν τους εχει παρει.

[Juno]

Χεστηκαμε γιατι αρνουνται να ενσωματωθουν.
Το προβλημα ειναι οτι ζουν παρασιτικα ενω η πολιτεια μονο πιπες δεν τους εχει παρει.

Αν όμως η πολιτεία απαιτούσε ΑΦΜ για τα πάντα, από εξετάσεις σε νοσοκομείο μέχρι την πληρωμή των επιδομάτων τους στην τράπεζα αλλιώς δεν..., αναγκαστικά θα έστρωναν χαρακτήρα.

[Custom_F]

Για μενα ειναι δυο οι λογοι. Πρωτον ο νομαδικος τροπος ζωης, το κοινωνικο niche που εχουν καταλαβει δεν βοηθα στην ενσωματωση καθως δεν ζουσαν σε ενα μερος συνεχεια. Μετα ειναι και το γεγονος οτι ειναι καφετι - κι αυτο δεν βοηθαει στην ενσωματωση γιατι κανουν μπαμ οτι ειναι Αλλοι. Απο όσο ξέρω η απωτατη καταγωγη τους ειναι απο καποιες καστες (ισως ανεγγιχτων) στην Ινδια που φυγανε στον πρωιμο μεσαιωνα ισως ως αποτελεσμα θρησκευτικων διωξεων. Αλλα ολα αυτα δεν τα εχω ψαξει, ειναι ο,τι θυμαμαι και παρε τα οπως νομιζεις. Θα με ενδιεφερε και μενα να ακουσω αποψεις.

Η παραδοση τους ειναι και μενουν πιστοι σαυτη. Αυτη ξερουν, με αυτη μεγαλωσαν, αυτη τιμουν... Τους αρεσει. Ειναι η συνηθεια τους, η ζωη τους.
Νομιζω οτι κατι τετοιο θα ακουσεις.
Εγω παλι πιστευω οτι καποια οφελη εχουν ή καποιος δεν τους αφηνει γιατι εχει εκεινος οφελη ή θελει κοπο για να αλλαξεις και δεν εχουν ορεξη να κοπιασουν ιδιαιτερα. Ενα μεγαλο βημα θα ηταν η μορφωση. Η βασικη στην αρχη και σιγα σιγα η εξελιξη. Ισως τους φοβιζει κιολας. Στο κατω κατω δεν ειναι ενας και δυο, ειναι πολλοι, να αλλαξουν και να ενσωματωθουν πως; ο καθενας μονος του ή να παρουν μια αποφαση ως φυλη;

Το χρωμα δε νομιζω οτι ειναι λογος.



Οττο ειμαι σε mode διαμαρτυριας.

[stergiosbik]

Χεστηκαμε γιατι αρνουνται να ενσωματωθουν.
Το προβλημα ειναι οτι ζουν παρασιτικα ενω η πολιτεια μονο πιπες δεν τους εχει παρει.

Αν όμως η πολιτεία απαιτούσε ΑΦΜ για τα πάντα, από εξετάσεις σε νοσοκομείο μέχρι την πληρωμή των επιδομάτων τους στην τράπεζα αλλιώς δεν..., αναγκαστικά θα έστρωναν χαρακτήρα.

Δεν ξερω αν ισχυει αυτο που λες περι μη υπαρξης ΑΦΜ.
Συζητωντας καποια φορα με εναν γνωστο αστυνομικο (αδελφος του κολλητου) του ειπα οτι αν συμβει καμμια στραβη και τρακαρει καποιος με γυφτο την εβαψε γιατι δεν εχουν ασφαλεια και ουτε πληρωνουν τελη κυκλοφοριας σαν λαμογια που ειναι.
Για την ασφαλεια συμφωνησε αλλα για τα τελη μου ειπε οτι ολοι οι γυφτοι τα πληρωνουν γιατι αν δεν τα πληρωσουν βεβαιωνεται προστιμο που παει στην εφορια και δεν μπορουν να εισπραξουν τα επιδοματα.

[OANNHSEA]

O συγχωρεμένος ο πατέρας μου ήρθε απένταρος και ορφανός από πατέρα στην Αθήνα το καλοκαίρι 1945 για να βρει δουλειά σε ηλικία 15 ετών. Η πρώτη δουλειά του ήταν να καλλιεργεί ένα μποστάνι προς τα Σεπόλια. Παρόλα αυτά και τεχνίτης ζαχαροπλάστης έγινε και χρήματα κράτησε στην άκρη ώστε να παντρευτεί και να κάνει οικογένεια...

Οι γύφτοι γιατί δεν μπορούν να το κάνουν;
Μα γιατί είναι ανέγγιχτοι!!! Προφανώς ήταν φυγάδες από τις κατώτερες κάστες της Ινδίας και κρατάνε ακόμα την ιδεολογία της κάστας!!! Με λίγα λόγια έχουν δημιουργήσει έναν δικό τους κόσμο, ο οποίος συνυπάρχει με τον πραγματικό κόσμο...



.

[Yochanan]

Η παραδοση τους ειναι και μενουν πιστοι σαυτη. Αυτη ξερουν, με αυτη μεγαλωσαν, αυτη τιμουν... Τους αρεσει. Ειναι η συνηθεια τους, η ζωη τους.
Νομιζω οτι κατι τετοιο θα ακουσεις.
Εγω παλι πιστευω οτι καποια οφελη εχουν ή καποιος δεν τους αφηνει γιατι εχει εκεινος οφελη ή θελει κοπο για να αλλαξεις και δεν εχουν ορεξη να κοπιασουν ιδιαιτερα. Ενα μεγαλο βημα θα ηταν η μορφωση. Η βασικη στην αρχη και σιγα σιγα η εξελιξη. Ισως τους φοβιζει κιολας. Στο κατω κατω δεν ειναι ενας και δυο, ειναι πολλοι, να αλλαξουν και να ενσωματωθουν πως; ο καθενας μονος του ή να παρουν μια αποφαση ως φυλη;

Το χρωμα δε νομιζω οτι ειναι λογος.



Οττο ειμαι σε mode διαμαρτυριας.

Ναι εχεις δικιο - βασικα δεν εβαλα την παραμετρο εξω κοσμος. Το ειδα μονο σαν να ηταν αποκλειστικα ζητημα των τσιγγανων. Αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Στις ΗΠΑ πχ πηγαν πολλοι αλλα ενσωματωθηκαν, ισως γιατι εκει δεν αντιμετωπιζαν τον ιδιο ρατσισμο με την Ευρώπη. Αρα ειναι και η αντιμετωπιση απο την κοινωνια ενα ζητημα. Οσο για το χρωμα το εγραψα γιατι συμβαλει σε αυτο ακριβως, στο να ξεχωριζουν απο την υπολοιπη κοινωνια και αυτη να τους απομονωνει καπως.

[Custom_F]

Ναι εχεις δικιο - βασικα δεν εβαλα την παραμετρο εξω κοσμος. Το ειδα μονο σαν να ηταν αποκλειστικα ζητημα των τσιγγανων. Αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Στις ΗΠΑ πχ πηγαν πολλοι αλλα ενσωματωθηκαν, ισως γιατι εκει δεν αντιμετωπιζαν τον ιδιο ρατσισμο με την Ευρώπη. Αρα ειναι και η αντιμετωπιση απο την κοινωνια ενα ζητημα. Οσο για το χρωμα το εγραψα γιατι συμβαλει σε αυτο ακριβως, στο να ξεχωριζουν απο την υπολοιπη κοινωνια και αυτη να τους απομονωνει καπως.

Πολλοι μαζι; οταν δεν πας ως ομαδα ειναι πιο ευκολο να ενσωματωθεις, ποσο μαλλον αν ετσι και αλλιως εχεις φυγει εξαρχης για την αλλαγη. Μια, δυο, τρεις γενιες, θα ενσωματωθεις. Εδω υπαρχει και η προκαταληψη... θελει προσπαθεια και απο τις δυο πλευρες αν αποφασισουν να ενσωματωθουν.

Δεν ξερω αν ισχυει αυτο που λες περι μη υπαρξης ΑΦΜ.
Συζητωντας καποια φορα με εναν γνωστο αστυνομικο (αδελφος του κολλητου) του ειπα οτι αν συμβει καμμια στραβη και τρακαρει καποιος με γυφτο την εβαψε γιατι δεν εχουν ασφαλεια και ουτε πληρωνουν τελη κυκλοφοριας σαν λαμογια που ειναι.
Για την ασφαλεια συμφωνησε αλλα για τα τελη μου ειπε οτι ολοι οι γυφτοι τα πληρωνουν γιατι αν δεν τα πληρωσουν βεβαιωνεται προστιμο που παει στην εφορια και δεν μπορουν να εισπραξουν τα επιδοματα.

Παντως, αν σε τρακαρει ανασφαλιστο οχημα, εχω την εντυπωση πως υπαρχει καποιο ταμειο που σε καλυπτει και παιρνει ενα προστιμο νομιζω των 50 ευρω αυτος που σε τρακαρε. Μεσες ακρες αυτα, κατι ειχε παρει ταφτι μου σε μια συζητηση για τρακαρισμα με ανασφαλιστο οχημα και το συμπερασμα ηταν οτι βρισκεις ακρη... επειδη ομως δεν το ξερουν αυτο, το πιο πιθανο ειναι να σε παρατησουν και να φυγουν...

[wooded glade]

Με τι μάνεϋ ;
Κι εγώ ενσωματώνομαι στο Μπέβερλυ Χιλς αν με επιχορηγήσετε.
Αλλά μερικοί που έχουν μάνεϋ έχουν αγοράσει ουρανοξύστες, γιωτ κ.α..

[Μπίστης]

Καλά κάνουν, γουστάρουν την πατροπαράδοτη ζωή τους.
Εμείς γιατί τους επιχορηγούμε ;

[OANNHSEA]

Στις ΗΠΑ πχ πηγαν πολλοι αλλα ενσωματωθηκαν, ισως γιατι εκει δεν αντιμετωπιζαν τον ιδιο ρατσισμο με την Ευρώπη

Στο Αμέρικα πήγαν όσοι ήθελαν να δουλέψουν, να προκόψουν...
Αυτή είναι η διαφορά!!!
Οι γύφτοι δεν θέλουν να φύγουν από τα τσαντήρια και τον τρόπο ζωής τους!!!
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;;;

.