Phorum.com.gr

sman5 έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 10:54 Στρατιωτικά και οικονομικά ποια από τις δυο χώρες ήταν ισχυρότερη το 1940;

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 13:49

sman5 έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 10:54 Στρατιωτικά και οικονομικά ποια από τις δυο χώρες ήταν ισχυρότερη το 1940;

Το 40, οι Γερμανοι εκαναν πανω απο ενα μηνα να καταλαβουν την Πολωνια, και οταν ο Χιτλερ ζητησε στους στρατηγους του πλανο εισβολης στην Γαλλια, εκεινοι, μην εχοντας καμια ορεξη να τα βαλουν με τον πολυ ισχυροτερο Γαλλικο στρατο, του παρουσιασαν ενα τελειως λαθος σχεδιο, ελπιζοντας να τον αποθαρρυνουν. Μονο ο Γκουντεριαν Mainstein παρουσιασε ενα εναλλακτικο σχεδιο, τοσο καινοτομο οσο και ριψοκιδυνο. Ο Χιτλερ γοητευτηκε, και πηρε το ρισκο, και με τη βοηθεια χιλιαδων χαπιων περβιτιν και τακτσοκολατε με αμφεταμινες, πετυχε.

Η Αμερικη το 1940 ειχε ενα στρατο μικροτερο της Πορτογαλιας. Δεν ειχαν ακομα εμπλακει στον πολεμο, εκτος απο το πλανο λεντ ληζ στη Βρεταννια.

Αυτα απαντωντας στο αυστηρα χρονολογικο πλαισιο της ερωτησης σου.

Εαν ομως η ερωτηση σου αφορουσε στο συνολο της διαρκειας του πολεμου, η απαντηση ειναι προφανης, ο ναζισμος υστερησε σε καθε επιπεδο, ειτε οικονομικο, ειτε τεχνολογικο, ειτε στρατηγικο, ειτε τακτικο. Δεν υπηρξε καμια μυθολογικη τεχνολογικη υπεροχη των γερμανων, απλα σπαταλαγανε πορους στο να ριχνουν αποτυχημενα πειραματικα μοντελα στη μαχη σε ανεπαρκεις ποσοτητες και στη λαθος στιγμη, ακομα κι εκει που ξεκινησαν με αβανταζ. Η ναζιστικη διαχειριση ηταν ανικανη, διεφθαρμενη και ανεπαρκης, εκτος βεβαια απο απολυτα ανηθικη και εγκληματικη.

Bazoomba έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 14:41

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 13:49

sman5 έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 10:54 Στρατιωτικά και οικονομικά ποια από τις δυο χώρες ήταν ισχυρότερη το 1940;

Το 40, οι Γερμανοι εκαναν πανω απο ενα μηνα να καταλαβουν την Πολωνια, και οταν ο Χιτλερ ζητησε στους στρατηγους του πλανο εισβολης στην Γαλλια, εκεινοι, μην εχοντας καμια ορεξη να τα βαλουν με τον πολυ ισχυροτερο Γαλλικο στρατο, του παρουσιασαν ενα τελειως λαθος σχεδιο, ελπιζοντας να τον αποθαρρυνουν. Μονο ο Γκουντεριαν Mainstein παρουσιασε ενα εναλλακτικο σχεδιο, τοσο καινοτομο οσο και ριψοκιδυνο. Ο Χιτλερ γοητευτηκε, και πηρε το ρισκο, και με τη βοηθεια χιλιαδων χαπιων περβιτιν και τακτσοκολατε με αμφεταμινες, πετυχε.

Η Αμερικη το 1940 ειχε ενα στρατο μικροτερο της Πορτογαλιας. Δεν ειχαν ακομα εμπλακει στον πολεμο, εκτος απο το πλανο λεντ ληζ στη Βρεταννια.

Αυτα απαντωντας στο αυστηρα χρονολογικο πλαισιο της ερωτησης σου.

Εαν ομως η ερωτηση σου αφορουσε στο συνολο της διαρκειας του πολεμου, η απαντηση ειναι προφανης, ο ναζισμος υστερησε σε καθε επιπεδο, ειτε οικονομικο, ειτε τεχνολογικο, ειτε στρατηγικο, ειτε τακτικο. Δεν υπηρξε καμια μυθολογικη τεχνολογικη υπεροχη των γερμανων, απλα σπαταλαγανε πορους στο να ριχνουν αποτυχημενα πειραματικα μοντελα στη μαχη σε ανεπαρκεις ποσοτητες και στη λαθος στιγμη, ακομα κι εκει που ξεκινησαν με αβανταζ. Η ναζιστικη διαχειριση ηταν ανικανη, διεφθαρμενη και ανεπαρκης, εκτος βεβαια απο απολυτα ανηθικη και εγκληματικη.

Μια μικρη ενσταση και για υο κομματι της συγκρισης με την πορτογαλια. Η αμερικη εξοπλιζοταν πριν το περλ χαρμπορ

Hitler was not alone in disliking Halder's plan. General Gerd von Rundstedt, the commander of Army Group A, also disagreed with it. Rundstedt recognised that it did not adhere to the classic principles of the Bewegungskrieg (manoeuvre warfare) that had guided German strategy since the 19th century. A breakthrough would have to be accomplished that would result in the encirclement and destruction of the main body of Allied forces. The most practical place to achieve this would be in the region of Sedan, which lay in the sector of Rundstedt's Army Group. On 21 October, Rundstedt agreed with his chief of staff, Generalleutnant Erich von Manstein, that an alternative operational plan had to be arranged that would reflect these basic ideas, by making Army Group A as strong as possible at the expense of Army Group B to the north.[44]

Manstein Plan

The evolution of German plans for Fall Gelb, the invasion of the Low Countries
While Manstein was formulating new plans in Koblenz, Generalleutnant Heinz Guderian, commander of the XIX Army Corps, was lodged in a nearby hotel.[45] Manstein was initially considering a move north from Sedan, directly in the rear of the main Allied mobile forces in Belgium. When Guderian was invited to contribute to the plan during informal discussions, he proposed a radical and novel idea. Most of the Panzerwaffe should be concentrated at Sedan. This concentration of armour should advance to the west to the English Channel, without waiting for the main body of infantry divisions. This might lead to a strategic collapse of the enemy, avoiding the relatively high number of casualties normally caused by a Kesselschlacht (cauldron battle).[46]

Such a risky independent use of armour had been widely discussed in Germany before the war but Oberkommando des Heeres (OKH, the German General Staff) doubted such an operation could work.[46] Manstein's general operational ideas won immediate support from Guderian, who understood the terrain, having experienced the conditions with the German Army in 1914 and 1918.[47] Manstein wrote his first memorandum outlining the alternative plan on 31 October. In it he avoided mentioning Guderian and played down the strategic part of the armoured units, to avoid unnecessary resistance

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 18:10

Bazoomba έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 14:41

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 13:49

Το 40, οι Γερμανοι εκαναν πανω απο ενα μηνα να καταλαβουν την Πολωνια, και οταν ο Χιτλερ ζητησε στους στρατηγους του πλανο εισβολης στην Γαλλια, εκεινοι, μην εχοντας καμια ορεξη να τα βαλουν με τον πολυ ισχυροτερο Γαλλικο στρατο, του παρουσιασαν ενα τελειως λαθος σχεδιο, ελπιζοντας να τον αποθαρρυνουν. Μονο ο Γκουντεριαν Mainstein παρουσιασε ενα εναλλακτικο σχεδιο, τοσο καινοτομο οσο και ριψοκιδυνο. Ο Χιτλερ γοητευτηκε, και πηρε το ρισκο, και με τη βοηθεια χιλιαδων χαπιων περβιτιν και τακτσοκολατε με αμφεταμινες, πετυχε.

Η Αμερικη το 1940 ειχε ενα στρατο μικροτερο της Πορτογαλιας. Δεν ειχαν ακομα εμπλακει στον πολεμο, εκτος απο το πλανο λεντ ληζ στη Βρεταννια.

Αυτα απαντωντας στο αυστηρα χρονολογικο πλαισιο της ερωτησης σου.

Εαν ομως η ερωτηση σου αφορουσε στο συνολο της διαρκειας του πολεμου, η απαντηση ειναι προφανης, ο ναζισμος υστερησε σε καθε επιπεδο, ειτε οικονομικο, ειτε τεχνολογικο, ειτε στρατηγικο, ειτε τακτικο. Δεν υπηρξε καμια μυθολογικη τεχνολογικη υπεροχη των γερμανων, απλα σπαταλαγανε πορους στο να ριχνουν αποτυχημενα πειραματικα μοντελα στη μαχη σε ανεπαρκεις ποσοτητες και στη λαθος στιγμη, ακομα κι εκει που ξεκινησαν με αβανταζ. Η ναζιστικη διαχειριση ηταν ανικανη, διεφθαρμενη και ανεπαρκης, εκτος βεβαια απο απολυτα ανηθικη και εγκληματικη.

Μια μικρη ενσταση και για υο κομματι της συγκρισης με την πορτογαλια. Η αμερικη εξοπλιζοταν πριν το περλ χαρμπορ

Κατα καποιον τροπο εχουμε δικιο και οι δυο, ο Μανσταιν ειχε την ιδεα, αλλα ο Γκουντεριαν εκανε τον επιχειρησιακο σχεδιασμο και εισηγαγε την καινοτομο ιδεα της αδιαλειπτης προελασης των θωρακισμενων μεραρχιων, που μεχρι τοτε ηταν εντονα αμφισβητουμενο αντικειμενο θεωρητικης συζητησης και μονο. Ο Μανσταιν αποσιωπησε τη συμβολη του Γκουντεριαν στην προταση του.

Hitler was not alone in disliking Halder's plan. General Gerd von Rundstedt, the commander of Army Group A, also disagreed with it. Rundstedt recognised that it did not adhere to the classic principles of the Bewegungskrieg (manoeuvre warfare) that had guided German strategy since the 19th century. A breakthrough would have to be accomplished that would result in the encirclement and destruction of the main body of Allied forces. The most practical place to achieve this would be in the region of Sedan, which lay in the sector of Rundstedt's Army Group. On 21 October, Rundstedt agreed with his chief of staff, Generalleutnant Erich von Manstein, that an alternative operational plan had to be arranged that would reflect these basic ideas, by making Army Group A as strong as possible at the expense of Army Group B to the north.[44]

Manstein Plan

The evolution of German plans for Fall Gelb, the invasion of the Low Countries
While Manstein was formulating new plans in Koblenz, Generalleutnant Heinz Guderian, commander of the XIX Army Corps, was lodged in a nearby hotel.[45] Manstein was initially considering a move north from Sedan, directly in the rear of the main Allied mobile forces in Belgium. When Guderian was invited to contribute to the plan during informal discussions, he proposed a radical and novel idea. Most of the Panzerwaffe should be concentrated at Sedan. This concentration of armour should advance to the west to the English Channel, without waiting for the main body of infantry divisions. This might lead to a strategic collapse of the enemy, avoiding the relatively high number of casualties normally caused by a Kesselschlacht (cauldron battle).[46]

Such a risky independent use of armour had been widely discussed in Germany before the war but Oberkommando des Heeres (OKH, the German General Staff) doubted such an operation could work.[46] Manstein's general operational ideas won immediate support from Guderian, who understood the terrain, having experienced the conditions with the German Army in 1914 and 1918.[47] Manstein wrote his first memorandum outlining the alternative plan on 31 October. In it he avoided mentioning Guderian and played down the strategic part of the armoured units, to avoid unnecessary resistance