Phorum.com.gr

Σημερα υπαρχει η ταση να θεωρειται οτι με την προτεσταντικη μεταρρυθμιση η Ευρωπη πεταξε απο πανω της τον Μεσαιωνα και ανεπτυξε την επιστημη της με την οποια κατεκτησε τον κοσμο. Ισχυει αυτο η τελικα η προτεσταντικη μεταρρυθμιση καθυστερησε την αναπτυξη της Ευρωπης λογω των εμφυλιων πολεμων? Θυμιζω οτι η καθολικη Ισπανια ειχε βρει την Αμερικη και η αποικιοκρατια ειχε ξεκινησει πριν την μεταρρυθμιση. Οι εμφυλιοι θρησκευτικοι πολεμοι ηταν βασικη αιτια και για την καθυστερηση να καταλαβουν οι Ευρωπαιοι τον υπολοιπο κοσμο. Eπισης η αποψη μου ειναι οτι υπηρξε η βασικη αιτια που οι Οθωμανοι καταφεραν να καταλαβουν τα βαλκανια και την βορεια Αφρικη. Αν η Ευρωπη ηταν ενωμενη, αυτο δεν θα ειχε συμβει

Καλή για τις χώρες που ανεξαρτητοποιήθηκαν από τον πάπα. Οι διαφορές δεν ήταν δογματικές φυσικά, απλά οι ηγέτες των χωρών εκείνων έψαχναν αφορμή για να αποσχιστούν από τους καθολικούς.

Η μεταρρύθμιση ήρθε από τους Σπάακ-Ντε Γκωλ-Αντενάουερ.
Πριν ήταν βράστα όλα.
Σ' εμός έγινε junta 21st of April μετά από την εποχή Σπάακ είναι η αλήθεια. Αλλά υπήρξαν αντιδράσεις και σιγά-σιγά έγινε ένα απαρχαιωμένο καθεστώς.
Πιό πριν θα έλεγαν "μία μικρή χούντα, μία μικρή ιερά εξέτασις δεν πειράζει".

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 17:54 Σημερα υπαρχει η ταση να θεωρειται οτι με την προτεσταντικη μεταρρυθμιση η Ευρωπη πεταξε απο πανω της τον Μεσαιωνα και ανεπτυξε την επιστημη της με την οποια κατεκτησε τον κοσμο. Ισχυει αυτο η τελικα η προτεσταντικη μεταρρυθμιση καθυστερησε την αναπτυξη της Ευρωπης λογω των εμφυλιων πολεμων? Θυμιζω οτι η καθολικη Ισπανια ειχε βρει την Αμερικη και η αποικιοκρατια ειχε ξεκινησει πριν την μεταρρυθμιση. Οι εμφυλιοι θρησκευτικοι πολεμοι ηταν βασικη αιτια και για την καθυστερηση να καταλαβουν οι Ευρωπαιοι τον υπολοιπο κοσμο. Eπισης η αποψη μου ειναι οτι υπηρξε η βασικη αιτια που οι Οθωμανοι καταφεραν να καταλαβουν τα βαλκανια και την βορεια Αφρικη. Αν η Ευρωπη ηταν ενωμενη, αυτο δεν θα ειχε συμβει

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η Αναγέννηση ξεκίνησε στην Καθολική Ιταλία, απλώς ήταν ώριμα τα πράγματα για να έρθει ένας Λούθηρος, τον οποίο επιτάχυνε η ίδια η στροφή προς τις ανθρώπινες αξίες. Ο Λούθηρος υποστηρίχτηκε από Φεουδάρχες που βρήκαν ευκαιρία να μην πληρώνουν το Βατικανό. Η Αγγλία επιτάχυνε το πέρασμα στον Προτεσταντισμό με την Ελισάβετ, κυρίως επειδή ο Καθολικισμός δυσκόλευε το ξεκαθάρισμα των Αμερικανών ιθαγενών για ηθικούς λόγους και ο Πάπας δεν έδινε το ΟΚ όπως έκανε με τους Ισπανούς. Ήταν θέμα επιβίωσης για την τότε πολύ φτωχή Αγγλία. Ο 30ετής σαφώς και σακάτεψε την Ευρώπη, αλλά θα ήταν καλύτερο να είχε μείνει στον Μεσαίωνα με τον Πάπα; Έτσι κι αλλιώς δεν γινόταν, τα πράγματα προχωρούν μπροστά.

Εξαρτάται σε ποια πλευρά ανήκε κάποιος. Νομίζω όμως ότι σε ένα ευρύτερο πλαίσιο θεωρείται θετική κίνηση για την Ευρώπη. Αν μη τι άλλο ήταν αναγκαία καθώς η ασυδοδία του παπισμού είχε ξεπεράσει τα λογικά όρια. Η ηγεσία της καθολικής εκκλησίας ήταν διεφθαρμένη. Για να χρηματοδοτούν πολέμους και ψυχαγωγικές δραστηριότητες οι εκκλησιαστικοί ηγέτες επέβαλλαν φόρους και τα τσέπωναν σχεδόν για κάθε τελετή. Για να μην μιλήσουμε για τη μεγάλη εκκλησιαστική απάτη με τα συγχωροχάρτια. Έ, ήρθε ο Λούθηρος με τη Μεταρρύθμιση να τα αμφισβητήσει όλα αυτά. Αλλά δεν ήταν το έργο ενός ανθρώπου μόνο. Πίσω από τις θέσεις διαμαρτυρίας του Λούθηρου υπήρχε η γενικότερη δυσφορία της ευρωπαϊκής κοινωνίας για τις αυθαιρεσίες και την καταπίεση της εκκλησίας γι' αυτό και οι προτάσεις του άγγιξαν πολλά κράτη και λαούς της εποχής.

Άλλοι βέβαια είχαν διαφορετικά κίνητρα για την υιοθέτηση των προτεσταντικών ιδεών. Π.χ. η Αγγλία υιοθέτησε τις προτεσταντικές ιδέες επειδή ο Πάπας αρνήθηκε να δώσει διαζύγιο στον Ερρίκο Ή που ήθελε να παντρευτεί την Άννα Μπολέυν. Ο Ερρίκος έγραψε στα τέτοια του τον Πάπα και έβαλε τον επικεφαλής της αγγλικής εκκλησίας να λύσει το γάμο του εγκαινιάζοντας την Αγγλικανική Εκκλησία ως έκφραση του προτεσταντικού κινήματος.

Σε επιστημονικό επίπεδο δεν νομίζω να καθυστέρησε η πρόοδος στην Ευρώπη. Ίσα ίσα στη διάρκεια της Μεταρρύθμισης σημειώνονται πολλές επιστημονικές ανακαλύψεις όπως η κατασκευή των πρώτων τηλεσκοπίων, η διατύπωση νόμων της κίνησης των πλανητών, βελτιώνονται οι γνώσεις μας για την ανθρώπινη ανατομία, ο μαγνητισμός τίθεται σε περισσότερο επιστημονική βάση κ.α.

Μεγάλο μέρος των Βαλκανίων είχε ήδη κατακτηθεί από τους Οθωμανούς πριν τη Μεταρρύθμιση και τους ευρωπαϊκούς πολέμους που ακολούθησαν προς το τέλος της. Η Αφρική θα ήταν πιο πολύπλοκη υπόθεση. Δεν είναι αυτονόητο ότι όπου οι Ευρωπαίοι θα έστελναν ενωμένο στρατό θα νικούσαν κιόλας. Π.χ. στη Σταυροφορία της Νικόπολης είχαν χάσει από τους Οθωμανούς. Και οι Οθωμανοί μπορεί να επιδίωκαν διάφορες συμμαχίες για να αντιμετωπίσουν τον όποιο ευρωπαϊκό στρατό.

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 17:54 Eπισης η αποψη μου ειναι οτι υπηρξε η βασικη αιτια που οι Οθωμανοι καταφεραν να καταλαβουν τα βαλκανια και την βορεια Αφρικη. Αν η Ευρωπη ηταν ενωμενη, αυτο δεν θα ειχε συμβει

αρα λοιπον η προτεσταντικη μεταποτετοια ηταν καλη για την Ευρώπη αφου επετρεψε ενα τμημα της τουλαχιστον, εστω, να περιελθει στην κυριαρχια των Οθωμανων

αυτο ειναι η αριστερα
αυτο ειναι ο συριζα

Yochanan έγραψε: 28 Οκτ 2020, 07:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 17:54 Eπισης η αποψη μου ειναι οτι υπηρξε η βασικη αιτια που οι Οθωμανοι καταφεραν να καταλαβουν τα βαλκανια και την βορεια Αφρικη. Αν η Ευρωπη ηταν ενωμενη, αυτο δεν θα ειχε συμβει

αρα λοιπον η προτεσταντικη μεταποτετοια ηταν καλη για την Ευρώπη αφου επετρεψε ενα τμημα της τουλαχιστον, εστω, να περιελθει στην κυριαρχια των Οθωμανων

αυτο ειναι η αριστερα
αυτο ειναι ο συριζα

Την Βυζαντινη αυτοκρατορια την κατεστρεψαν οι σταυροφοροι που εσεις υποστηριζετε

αυτη ειναι η δεξια
αυτο ειναι η Νεα Δημοκρατια

Πάντως η μεταρρύθμιση έκανε την καθολική εκκλησία ποιο σκληροπυρηνική με την αντιμεταρρύθμιση που ακολούθησε Νομίζω τότε γνώρισε μεγάλη άνθηση και ή Ιερά εξέταση

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Οκτ 2020, 14:05

Yochanan έγραψε: 28 Οκτ 2020, 07:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 17:54 Eπισης η αποψη μου ειναι οτι υπηρξε η βασικη αιτια που οι Οθωμανοι καταφεραν να καταλαβουν τα βαλκανια και την βορεια Αφρικη. Αν η Ευρωπη ηταν ενωμενη, αυτο δεν θα ειχε συμβει

αρα λοιπον η προτεσταντικη μεταποτετοια ηταν καλη για την Ευρώπη αφου επετρεψε ενα τμημα της τουλαχιστον, εστω, να περιελθει στην κυριαρχια των Οθωμανων

αυτο ειναι η αριστερα
αυτο ειναι ο συριζα

Την Βυζαντινη αυτοκρατορια την κατεστρεψαν οι σταυροφοροι που εσεις υποστηριζετε

αυτη ειναι η δεξια
αυτο ειναι η Νεα Δημοκρατια

Στη Βιέννη και στο Λεπαντο
Σας θαψαμε στην άμμο