Phorum.com.gr

Ο αυτοκρατορας ειναι κατι μεγαλυτερο απο τον βασιλια, απο οτι καταλαβαινω, αλλα ποτε θεωρειται αυτοκρατορας?

νομίζω πως:
το βασίλειο είναι μικρότερη γεωγραφική μονάδα από την αυτοκρατορία
η αυτοκρατορία μπορεί να ενέχει στην επικράτειά της βασίλεια
συνεπώς ο αυτοκράτορας μπορεί να έχει υποτελείς του τους βασιλιάδες

Συνήθως όταν κυβερνά πολυεθνικό κράτος λέγεται αυτοκράτορας.

Οι αρχαίοι πάντως τον αυτοκράτορα των Περσών τον αποκαλούσαν «Ο μέγας Βασιλεύς». Ο Μ. Αλέξανδρος που κατέκτησε όλη την Ασία, έδωσε στον εαυτό του τον τίτλο «Κύριος της Ασίας». Γιατί; Μα φυσικά γιατί μπορούσε...

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:48 νομίζω πως:
το βασίλειο είναι μικρότερη γεωγραφική μονάδα από την αυτοκρατορία
η αυτοκρατορία μπορεί να ενέχει στην επικράτειά της βασίλεια
συνεπώς ο αυτοκράτορας μπορεί να έχει υποτελείς του τους βασιλιάδες

Σιγά-σιγά διαμορφώθηκε αυτή η διαφορά.

Όμως δεν μπορεί κανείς να πει για αυτοκράτορα χωρίς να ανατρέξει στο Ρωμαϊκό κονσεπτ του Imperium, δηλαδή της κρατικής εξουσίας της οποίας ο άνθρωπος ήταν απλά φορέας. Όχι από θεϊκή εντολή, αλλά από συγκλητική ανάθεση. Οι Ρωμαίοι έχοντας τις ρίζες τους στη Ρεπούμπλικα θεωρούσαν τη βασιλεία πράγμα βαρβαρικό. Το Imperium δεν μεταβιβαζόταν στα παιδιά κάποιου αυτόματα.

Τα βασίλεια που επικράτησαν μετά την πτώση της Ρώμης ενώ ταυτόχρονα ισχυρίζονταν ότι είναι οι διάδοχοι της άμβλυναν αυτή τη διαφορά σε σημείο που ο αυτοκράτορας να είναι απλά βασιλιάς βασιλέων, και αναδρομικά να μιλάμε ακόμα και για Πέρση αυτοκράτορα, δεν ήταν όμως πάντα έτσι. Η λέξη είχε τη σημασία της.

O αυτοκράτορας (αυτοκράτωρ = αυτός + κρατέω) είναι μοναδικός γιατί είναι ο μόνος που εξουσιάζει τον εαυτό του.
Για την ιστορία και αν θυμάμαι καλά, οι αρχαίοι έλληνες θεωρούσαν αυτοκράτορα μόνο τον Δία (Προμηθέας δεσμώτης).
Οι ρωμαίοι πήραν το τίτλο (που δεν αναφερόταν σε αξίωμα) και τον απέδωσαν στον ηγέτη τους.

Στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία πάντως (την αυθεντική, αυτή που έληξε το 1453) ποτέ η κληρονομική βασιλεία δεν θεσμοθετήθηκε de jure. Είχαν βέβαια πολλοί αυτοκράτορες τον διάδοχό τους αλλά όχι πάντα και δεν ήταν κάποιος νόμος όπως π.χ. στο Ηνωμένο Βασίλειο αργότερα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Οκτ 2020, 15:13

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:48 νομίζω πως:
το βασίλειο είναι μικρότερη γεωγραφική μονάδα από την αυτοκρατορία
η αυτοκρατορία μπορεί να ενέχει στην επικράτειά της βασίλεια
συνεπώς ο αυτοκράτορας μπορεί να έχει υποτελείς του τους βασιλιάδες

Σιγά-σιγά διαμορφώθηκε αυτή η διαφορά.

Όμως δεν μπορεί κανείς να πει για αυτοκράτορα χωρίς να ανατρέξει στο Ρωμαϊκό κονσεπτ του Imperium, δηλαδή της κρατικής εξουσίας της οποίας ο άνθρωπος ήταν απλά φορέας. Όχι από θεϊκή εντολή, αλλά από συγκλητική ανάθεση. Οι Ρωμαίοι έχοντας τις ρίζες τους στη Ρεπούμπλικα θεωρούσαν τη βασιλεία πράγμα βαρβαρικό. Το Imperium δεν μεταβιβαζόταν στα παιδιά κάποιου αυτόματα.

Τα βασίλεια που επικράτησαν μετά την πτώση της Ρώμης ενώ ταυτόχρονα ισχυρίζονταν ότι είναι οι διάδοχοι της άμβλυναν αυτή τη διαφορά σε σημείο που ο αυτοκράτορας να είναι απλά βασιλιάς βασιλέων, και αναδρομικά να μιλάμε ακόμα και για Πέρση αυτοκράτορα, δεν ήταν όμως πάντα έτσι. Η λέξη είχε τη σημασία της.

οπότε επί της ουσίας αυτό που λες είναι ότι η διαφορά είναι η θεωρητική πηγή της εξουσίας μεταξύ αυτοκράτορα και βασιλιά;
βέβαια, αργότερα και οι αυτοκράτορες ήταν κι αυτοί ελέω Θεού αυτοκράτορες βλ. Βυζάντιο, Καρλομάγνο κτλ

Καραμελίτσα έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:49 Συνήθως όταν κυβερνά πολυεθνικό κράτος λέγεται αυτοκράτορας.

Δεν είναι απόλυτο αυτό.Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει σαφής διαφορά πέρα από το γεγονός ότι η αυτοκρατορία υπονοεί κάποια συνένωση που σήμερα θα λέγαμε ομοσπονδία αλλά εν τέλει αυτοκράτορας γίνεται όποιος μπορεί και θέλει να γίνει αυτοκράτορας.
Παραδείγματα : η γερμανική αυτοκρατορία του Κάιζερ θα μπορούσε κάλλιστα να είναι γερμανικό βασίλειο.
Ονομάσθηκε έτσι επειδή υπήρχαν πολλά γερμανικά βασίλεια - τα σημερινά κρατίδια της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας - που διατηρήθηκαν κατ όνομα και από πάνω μπήκε ο αυτοκράτορας.Αλλά όλοι ήσαν Γερμανοί.
Η ιαπωνική αυτοκρατορία είχε μόνο Ιάπωνες και ονομάσθηκε έτσι μάλλον επειδή ο αυτοκράτορας ήταν επικεφαλής των τοπικών φεουδαρχών.Ο Ναπολέοντας ανακηρύχθηκε αυτοκράτορας ενώ κατά βάσιν δεν ήταν παρά ένας Γάλλος βασιλιάς επειδή προέκυψε από την επανάσταση που έγινε για να καταργήσει τους βασιλιάδες.

Τον ειχαν ξεφτιλισει τον ορο οι Βυζαντινοι. Εδω ελεγαν αυτοκρατορία εκεινη την πολη κρατος της Τραπεζουντας.

NewModelArmy έγραψε: 26 Οκτ 2020, 18:29 Τον ειχαν ξεφτιλισει τον ορο οι Βυζαντινοι. Εδω ελεγαν αυτοκρατορία εκεινη την πολη κρατος της Τραπεζουντας.

Ήταν όμως νόμιμη διάδοχος της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Το μέγεθος δεν παίζει ρόλο.

Υπάρχει μία ακόμα διαφορά αν και όχι με απόλυτους όρους. Ο βασιλιάς συνήθως κυβερνά μέσω κληρονομικού δικαιώματος που παρέχει η γενεαλογική γραμμή των προγόνων. Αντίθετα ο αυτοκράτορας αποκτά και συντηρεί την εξουσία του μέσω κατακτήσεων νέων περιοχών. Στην περίπτωση του αυτοκράτορα μετράει όχι μόνο η καταγωγή αλλά και η ισχύς και επιρροή που έχει ένα πρόσωπο. Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν ένα παράδειγμα ανάδειξης ηγεμόνων και μέσω καταγωγής αλλά και μέσω δύναμης και σφετερισμού της εξουσίας. Και στην αυτοκρατορία του Αλέξανδρου -αν πιστέψουμε τα τελευταία του λόγια- θα κυβερνούσε αυτός που είχε τις περισσότερες ικανότητες.

Η Ελισσάβετ όμως δεν είναι empress, παρ' όλο που πληρεί τις προδιαγραφές της αυτοκρατορίας. Είναι βασίλισσα.

Ίσως επειδή δεν είναι τόσο απόλυτη η διαφορά. Μπορεί κιόλας σε κάποιες χώρες να έχει μεγαλύτερο πρεστίζ ο ένας τίτλος έναντι του άλλου. Στο φινάλε προσωπικότητες τέτοιου διαμετρήματος είναι ό,τι δηλώσουν.

Καραμελίτσα έγραψε: 26 Οκτ 2020, 14:49 Συνήθως όταν κυβερνά πολυεθνικό κράτος λέγεται αυτοκράτορας.

Η Ιαπωνία δεν ήταν/είναι πολυεθνικό κράτος, ο ανώτατος όμως άρχων καλείται αυτοκράτορας.