Phorum.com.gr

Σε κάποια role playing games, υπάρχει το ηθικό αποτύπωμα ενός χαρακτήρα στο τρίπτυχο good, neutral, evil.

Εντάξει, απλοϊκό, γραμμικό, αφελές κοκ, αλλά είναι μια κατηγοριοποίηση. Αν την εφαρμόζαμε στην κοινωνία μας, τι ποσοστά θα λέγατε θα έβγαιναν;

Εγώ θα έβαζα 10/30/60, για G/N/E.

απλοικό ε? για κάνε μια βόλτα από την πολιτική

Ιδέα δεν έχω ακόμα και για εκτίμηση. Περισσότερο σχολιάζω γιατί μου αρέσει η αντίστοιχιση με ορολογία από RPG.

Στα rpg υπήρχε συνδυασμός του ηθικού αποτυπώματος που έκανε τον χαρακτήρα λίγο πιο πολύπλοκο. Για παράδειγμα υπήρχε το alignment lawful good αλλά και το chaotic good. Η διαφορά ήταν ότι το πρώτο αφορούσε ένα χαρακτήρα που θα έκανε το καλό αυστηρά εντός του νομικού πλαισίου του συγκεκριμένου κόσμου και των αρχών του χαρακτήρα(π.χ. ο Paladin είχε αυστηρές ηθικές αρχές και δεν απέκλινε από αυτές). Αντίθετα ο chaotic good θα μπορούσε να κινηθεί και εκτός νόμων/αρχών αν έτσι θεωρούσε ότι πράττει το καλό.

Για την κοινωνία μας θα έλεγα ότι αυτά τα δύο επικρατούν σε μεγάλο βαθμό. Παραβιάσεις των νόμων γίνονται συχνά αλλά συνήθως αφορούν πλημμελήματα.

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Οκτ 2020, 13:47 Σε κάποια role playing games, υπάρχει το ηθικό αποτύπωμα ενός χαρακτήρα στο τρίπτυχο good, neutral, evil.

Εντάξει, απλοϊκό, γραμμικό, αφελές κοκ, αλλά είναι μια κατηγοριοποίηση. Αν την εφαρμόζαμε στην κοινωνία μας, τι ποσοστά θα λέγατε θα έβγαιναν;

Εγώ θα έβαζα 10/30/60, για G/N/E.

Έχεις εμφανέστατα πεσσιμιστική θεώρηση του κόσμου

Μάλλον θα είναι κοντύτερα στο 10/80/10. Ίσως μάλιστα να υποεκτιμώ το neutral με το 80%.

Dwarven Blacksmith

Green Dragon έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:10

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Οκτ 2020, 13:47 Σε κάποια role playing games, υπάρχει το ηθικό αποτύπωμα ενός χαρακτήρα στο τρίπτυχο good, neutral, evil.

Εντάξει, απλοϊκό, γραμμικό, αφελές κοκ, αλλά είναι μια κατηγοριοποίηση. Αν την εφαρμόζαμε στην κοινωνία μας, τι ποσοστά θα λέγατε θα έβγαιναν;

Εγώ θα έβαζα 10/30/60, για G/N/E.

Έχεις εμφανέστατα πεσσιμιστική θεώρηση του κόσμου

Μάλλον θα είναι κοντύτερα στο 10/80/10. Ίσως μάλιστα να υποεκτιμώ το neutral με το 80%.

Dwarven Blacksmith

Ναι συμφωνώ, ή έχει αυστηρά κριτήρια evil.

Ας πούμε σε ένα RPG κάποιος που παρκάρει παράνομα δεν θα ήταν evil, ούτε καποιος πολιτικός που κάνει ρουσφέτια και παίρνει καμία μιζουλα θα ήταν evil, ούτε καν κάποιος που του έδωσες δανεικά και δεν σου ξανασηκωσε το τηλέφωνο. Αυτοί θα ήταν neutral. Evil θα ηταν βασικα οι εγκληματίες μόνο, αντε και οι αστυνομικοί σε κανένα φοβερό καθεστώς.

Το good είναι λίγο πιο δύσκολο να προσδιοριστεί γιατί δεν υπάρχει κάποια Αρχή του Καλού, αλλά τελικώς θα έλεγα ένα 20-75-5 στις σταθερές χώρες.

Καλά, σε RPG μπορείς να κάνεις γενοκτονία σε έλλογα όντα και να θεωρείσαι good.

Αλλά στην κοινωνία μας, άνθρωπο που κοιτά αποκλειστικά και με συνέπεια μόνο την πάρτη του, αδιαφορώντας για οτιδήποτε άλλο, γιατί να τον πεις neutral; Πρέπει να θυσιάζει μωρά για να είναι evil;

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:32 Καλά, σε RPG μπορείς να κάνεις γενοκτονία σε έλλογα όντα και να θεωρείσαι good.

Αλλά στην κοινωνία μας, άνθρωπο που κοιτά αποκλειστικά και με συνέπεια μόνο την πάρτη του, αδιαφορώντας για οτιδήποτε άλλο, γιατί να τον πεις neutral; Πρέπει να θυσιάζει μωρά για να είναι evil;

Δεν θα βρεις πολλούς όμως που να είναι ξεκάθαρα έτσι. Π.χ. στο παράδειγμα του Νάνου, αυτός που πάρκαρε παράνομα μπορεί λίγο πιο κάτω να βοηθήσει την γιαγιά ν' ανεβάσει το καρότσι της λαϊκής στο πεζοδρόμιο. Οι περισσότεροι άνθρωποι κάπως έτσι είναι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:27 Το good είναι λίγο πιο δύσκολο να προσδιοριστεί γιατί δεν υπάρχει κάποια Αρχή του Καλού, αλλά τελικώς θα έλεγα ένα 20-75-5 στις σταθερές χώρες.

Νομίζω ότι αν το ποσοστό evil σε μια κοινωνία είναι πολύ μεγάλο, πχ το 60% που λέει η Καραμελίτσα, προκύπτει internal system instability και ακολουθεί reset, πιθανώς βίαιο, μέχρι τα ποσοστά να ισορροπήσουν σε βιώσιμα επίπεδα.

Green Dragon έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:27 Το good είναι λίγο πιο δύσκολο να προσδιοριστεί γιατί δεν υπάρχει κάποια Αρχή του Καλού, αλλά τελικώς θα έλεγα ένα 20-75-5 στις σταθερές χώρες.

Νομίζω ότι αν το ποσοστό evil σε μια κοινωνία είναι πολύ μεγάλο, πχ το 60% που λέει η Καραμελίτσα, προκύπτει internal system instability και ακολουθεί reset, πιθανώς βίαιο, μέχρι τα ποσοστά να ισορροπήσουν σε βιώσιμα επίπεδα.

Νομίζω ότι η ευστάθεια πάει πιο πολύ με την άλλη κλίμακα των RPG: Lawful, neutral, chaotic. Αν οι evil σου ειναι 60% lawful και 30% neutral, μια χαρά ευστάθεια θα έχεις, άσε που δε θα έχεις παράνομο παρκάρισμα.

Σπασίκλες.

Ηθική των τρολ. Επόμενο νήμα.

Το χειρότερο είναι να είσαι Chaotic illetarate ή lawful stupid.

Green Dragon έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:38

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:32 Καλά, σε RPG μπορείς να κάνεις γενοκτονία σε έλλογα όντα και να θεωρείσαι good.

Αλλά στην κοινωνία μας, άνθρωπο που κοιτά αποκλειστικά και με συνέπεια μόνο την πάρτη του, αδιαφορώντας για οτιδήποτε άλλο, γιατί να τον πεις neutral; Πρέπει να θυσιάζει μωρά για να είναι evil;

Δεν θα βρεις πολλούς όμως που να είναι ξεκάθαρα έτσι. Π.χ. στο παράδειγμα του Νάνου, αυτός που πάρκαρε παράνομα μπορεί λίγο πιο κάτω να βοηθήσει την γιαγιά ν' ανεβάσει το καρότσι της λαϊκής στο πεζοδρόμιο. Οι περισσότεροι άνθρωποι κάπως έτσι είναι.

Ας δούμε αυτούς που πάνε σε κόβιντ πάρτυ, που αρνούνται να φορέσουν μάσκα, που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει κορωνοϊός. Δεν είναι 20% του πληθυσμού χαλαρά; Αυτούς δε θα τους πεις καραμπινάτους evil;

Αν ο κορωνοιός γινόταν RPG, αυτοί θα ήταν κλασικά low level minions.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:27

Green Dragon έγραψε: 06 Οκτ 2020, 16:10

Καραμελίτσα έγραψε: 06 Οκτ 2020, 13:47 Σε κάποια role playing games, υπάρχει το ηθικό αποτύπωμα ενός χαρακτήρα στο τρίπτυχο good, neutral, evil.

Εντάξει, απλοϊκό, γραμμικό, αφελές κοκ, αλλά είναι μια κατηγοριοποίηση. Αν την εφαρμόζαμε στην κοινωνία μας, τι ποσοστά θα λέγατε θα έβγαιναν;

Εγώ θα έβαζα 10/30/60, για G/N/E.

Έχεις εμφανέστατα πεσσιμιστική θεώρηση του κόσμου

Μάλλον θα είναι κοντύτερα στο 10/80/10. Ίσως μάλιστα να υποεκτιμώ το neutral με το 80%.

Dwarven Blacksmith

Ναι συμφωνώ, ή έχει αυστηρά κριτήρια evil.

Ας πούμε σε ένα RPG κάποιος που παρκάρει παράνομα δεν θα ήταν evil, ούτε καποιος πολιτικός που κάνει ρουσφέτια και παίρνει καμία μιζουλα θα ήταν evil, ούτε καν κάποιος που του έδωσες δανεικά και δεν σου ξανασηκωσε το τηλέφωνο. Αυτοί θα ήταν neutral. Evil θα ηταν βασικα οι εγκληματίες μόνο, αντε και οι αστυνομικοί σε κανένα φοβερό καθεστώς.

Το good είναι λίγο πιο δύσκολο να προσδιοριστεί γιατί δεν υπάρχει κάποια Αρχή του Καλού, αλλά τελικώς θα έλεγα ένα 20-75-5 στις σταθερές χώρες.

90-8-2

Εξαρτάται βέβαια τον ορισμό του καλού και του κακού. Ουδέτερο θα είναι το υπόλοιπο. Εγώ κάνω reserve το evil μόνο για άνθρωπους χωρίς κανέναν ηθικό φραγμό. Αυτούς που θα σκότωναν επειδή έχουν όφελος, αυτούς που θα έκαναν αληθινό κακό σε κάποιον, εν γνώση τους, με κάποιον απώτερο στόχο. Αυτοί οι άνθρωποι είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι άνθρωποι που κάνουν κακό σε άλλους το κάνουν είτε άθελά τους είτε εν βρασμώ είτε από καθαρή ηλιθιότητα.

Ίσως μάλιστα και το 2% evil να είναι εξαιρετικά υψηλό με αυτόν τον ορισμό. Αλλά αυτό δεν σημαίνει μοχθηρία; Να είναι κάποιος ανήθικα υστερόβουλος.