Phorum.com.gr

Θα παίρναμε τη μισή Τουρκία;

δεν θα ειχε η τουρκια την δυναμικη πληθυσμιακη,οικονομικη την μεταγενεστερη εκ των πραγματων .(δεν)θα ηταν ουδεποτε περιφερειακη δυναμη.
θα μεταναστευαν πολλοι απο αυτους.


απο την αλλη η Ελλαδα δεν θα κατεστρεφε τα κεντρα των πολεων,θα ειχε πολυ μεγαλυτερο τουρισμο ολο τον χρονο(στις πολεις ,θεωρω δεδομενο πως η Πολη θα ενσωματωνοταν σε περιπτωση νικης).το κομπλεξ του κρατιδιου απεναντι στους δυτικους θα περιοριζοταν με την ενσωματωση μεγαλων κοσμοπολιτικων κεντρων οπως της Πολης και της Σμυρνης
θα ειχαν δημιουργηθει βιοτεχνιες,συσσωρευση κεφαλαιου.πολυ μεγαλυτερο εμποριο
θα ειχε περιοριστει η μεταναστευση
θα σπαταλουσε λιγοτερα σε οπλα,αφου η τουρκια θα ηταν ενα κρατος αδυναμο με πολλα προβληματα(και πολλους προσφυγες) με περιορισμενη προσβαση σε θαλασσα)αν ειχε καθολου.
δεν θα βιωναμε τοσο μεγαλες ταξικες αντιθεσεις,εμφυλιους κ.λπ δεν θα επαιζε τοσο κομπλεξικος ανθελληνισμος κ ατεσιονχοριλικι δηλαδη ενα κομπλεξ κατωτεροτητας που γεννα ενα κλιμα μιζεριας,διχασμου και εσωστρεφειας σαν αυτο που εζησε η χωρα μετα την καταστροφη.
θα ειχαμε πολυ πιο ομαλο πολιτικο συστημα με νεους πολιτικους αλα βενιζελος απο τις νεες χωρες.το κεντρο της ελλαδας για ακομη μια φορα θα μετατοπιζοταν ανατολικα.
η ελλαδα θα ηταν περιφερειακη δυναμη
στον β πολεμο θα επαινε νωρις στον πολεμο με την αγγλια.στο τελος του θα παραχωρουνταν και η κυπρος.

edit εξαλλου δεν θα ειχαμε σμυρνιους,ποντιους,Πολιτες προσφυγες..ουτε και κυπριους.η δυναμικη του εθνους(τοτε ηδη πολυ σημαντικη) θα παρεμενε ακλονητη.ο λουντ τζωρτζ θα επιβεβαιωνοταν!

Περισσότεροι χριστιανοί Τούρκοι.

Κόκκορας έγραψε: 23 Σεπ 2020, 15:41
(στις πολεις ,θεωρω δεδομενο πως η Πολη θα ενσωματωνοταν σε περιπτωση νικης).το κομπλεξ του κρατιδιου απεναντι στους δυτικους θα περιοριζοταν με την ενσωματωση μεγαλων κοσμοπολιτικων κεντρων οπως της Πολης και της Σμυρνης

Μην το θεωρείς καθόλου δεδομένο ότι θα παίρναμε την Κωνσταντινούπολη, κάνεις άλλος δεν το θεωρούσε.
Η Σμύρνη ως enclave δεν θα είχε καν κλάσμα της σημασίας που είχε πρίν

Αν δεν νικιόμασταν στη Μ.Ασία, η Τουρκία θα 'τανε σήμερα πεθαμένη και εμείς μεγάλη Ελλάδα. Τη "λευτεριά" μας θα την στηρίζαμε στην υποδούλωση του Τουρκικού λαού. Αυτό εγώ σαν Γιοχανάν δεν το δέχομαι. Το αποκρούω κατηγορηματικά. Η αστικοτσιφλικάδικη Ελλάδα στη Μ.Ασία πήγε όχι σαν εθνικός απελευθερωτής μα σαν ιμπεριαλιστική δύναμη, όργανο των εγγλέζων μεγαλοκαρχαριώνε. Πήγαινε όχι μόνο για να διαιωνίσει την ξενική κυριαρχία πάνω στον Τουρκικό λαό μα και να κάνει την Τουρκία αντισοβιετικό ορμητήριο. Γι' αυτό εγώ σαν Γιοχανάν όχι μόνο δεν λυπηθήκα για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία μα και την επικροτώ.

elchav έγραψε: 23 Σεπ 2020, 19:23

Κόκκορας έγραψε: 23 Σεπ 2020, 15:41
(στις πολεις ,θεωρω δεδομενο πως η Πολη θα ενσωματωνοταν σε περιπτωση νικης).το κομπλεξ του κρατιδιου απεναντι στους δυτικους θα περιοριζοταν με την ενσωματωση μεγαλων κοσμοπολιτικων κεντρων οπως της Πολης και της Σμυρνης

Μην το θεωρείς καθόλου δεδομένο ότι θα παίρναμε την Κωνσταντινούπολη, κάνεις άλλος δεν το θεωρούσε.
Η Σμύρνη ως enclave δεν θα είχε καν κλάσμα της σημασίας που είχε πρίν

κι ομως την διναν απο πριν,τα εχω διαβασει τα πρακτικα,αλλα αρνηθηκε μετα απο συζητηση με λουντ τζωρτζ (διοτι την επαιρνε μονο αν δεν αποβιβαζοταν στην Σμυρνη)
θεωρωντας πως αυτη αν επικρατουσαν στην μικρα ασια θα περικυκλωνοταν και θα ηταν αναποφευκτη καποια στιγμη η ενταξη στο ελληνικο κρατος.

επισης η Σμυρνη θα ειχε τις δυνατοτητες(σημαντικα καλυτερες) που εχει στις μερες μας,οχι βεβαιως οπως εκεινα τα χρονια.
μην ξεχναμε πισω θα υπηρχαν κρατη ποντοαρμενικα,κουρδισταν κ.λπ

ειχαν ενα ολοκληρο πλανο ο αγγλος και ο βενιζελος και πιστευαν πως η ελλαδα(ο ελληνισμος ειχε δυναμικη τοτε και σε ρυθμους γεννησης και ως οικονομικη οντοτητα)θα αποτελεσει τον αξιοπιστο ευρωπαικο ανατολικο βραγχιονα της αγγλιας.που ειχε τα κουμαντα στην θαλασσα.η ελλαδα θα ηταν μια μικρη αγγλια.περιφερειακη εμπορικη,ναυτικη δυναμη.ισχυρη για να αποτελεσει αναχωμα στον μπολσεβικισμο
αλλα δεν σκεφτηκαν καθολου το παραγοντα παλαια ελλαδα και ποσο στοιχισε στο κατεστημενο της η απωλεια εξουσιας και τα γεγονοτα της εθνικης αμυνης κ.λπ ασφαλως θα μειωνοταν περαιτερω η επιρροη τους σε ενα κρατος με τοσο ισχυρα κοσμοπολιτικα κεντρα.και αλλοι βενιζελοι απο τις νεες χωρες θα βγαιναν κ παμπολλοι βουλευτες
θεωρουσαν αδιανοητη την καταψηφιση μετα τις σεβρες

ομως στις εκλογες δεν ψηφισε ολοκληρος ο ελληνισμος,αλλα μερος του συν οι τουρκοι της μακεδονιας
ενα αποτελεσμα που δεν αντιπροσωπευε τον μεσο ελληνα.
ο κεμαλ βεβαιως στις "εκλογες" που εκανε δεν ειχε αυταπατες απαγορευε ελ και αλλους να συμμετεχουν...γενικα εκκαθαρισε εσωτερικα μετωπα

elchav έγραψε: 23 Σεπ 2020, 19:23

Κόκκορας έγραψε: 23 Σεπ 2020, 15:41
(στις πολεις ,θεωρω δεδομενο πως η Πολη θα ενσωματωνοταν σε περιπτωση νικης).το κομπλεξ του κρατιδιου απεναντι στους δυτικους θα περιοριζοταν με την ενσωματωση μεγαλων κοσμοπολιτικων κεντρων οπως της Πολης και της Σμυρνης

Μην το θεωρείς καθόλου δεδομένο ότι θα παίρναμε την Κωνσταντινούπολη, κάνεις άλλος δεν το θεωρούσε.
Η Σμύρνη ως enclave δεν θα είχε καν κλάσμα της σημασίας που είχε πρίν

Μια χαρά θα ‘ταν η Σμύρνη (το εγκλάβιο πού το βλέπεις;). Πρόβλημα όμως θα υπήρχε αν δεν γινόταν ανταλλαγή πληθυσμών.

ηταν ηδη στο σχεδιο η ανταλλαγη..μαλιστα ο βενιζελο με την γενοκτονια αρμενιων και ελληνων στο αποκορυφωμα και με αδυνατη τοτε την επιλογη για απελευθερωση της μικρας ασιας
σκεφτοταν στα σοβαρα την ανταλλαγη(ηδη απο τον πρωτο παγκοσμιο!)
μεχρι που οι αγγλοι του προτειναν κυπρο και σε καποια στιγμη τα παραλια της μικρας ασιας με ανταλλαγμα την συμμετοχη μας σε επιχειρησεις (Στον πολεμο)
τοτε ξεκινησε ο εθνικος διχασμος...η παλαια ελλαδα(η ελιτ της) οπου ηταν κ γερμανοφιλης παιδειας και εκπαιδευσης(κ εθνικης καταγωγης οι βασιλιαδες)θεωρουσε δεδομενη την νικη των γερμανων...
απο ενα ησμειο και μετα εγινε προσωπικο και μεναν στις εμμονες τους σε βαθμο εσχατης προδοσιας(παραδοση σωματος στρατου,εισβολη βουλγαρων στην μακεδονια)
οποτε και επηλθε η εθνικη αμυνα

η σταση τους ηταν ΑΘΛΙΑ.

τελος παντων το πλανο ηταν να επικρατησουμε απεναντι και να γινει η ανταλλαγη
ανταλλαγη θα γινοταν παντως.ηταν δεδομενο

Δε θα υπήρχε ρεμπέτικο και λαϊκό.

θα πηζαν τα κουμουνια

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Σεπ 2020, 20:09 Δε θα υπήρχε ρεμπέτικο και λαϊκό.

Τα σμυρνέικα και πολίτικα δεν έχουν άμεση σχέση με το ρεμπέτικο, αλλά πολλοί λαϊκοί μουσικοί ήρθαν από εκεί. Πιστεύω πως έχεις δίκαιο και πως η ελληνική μουσική πραγματικότητα θα ήταν τιγκαρισμένη με σαντουροβιόλια και το μπουζουκάκι θα είχε παραμείνει στην αφάνεια.

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Σεπ 2020, 20:09 Δε θα υπήρχε ρεμπέτικο και λαϊκό.

θα αστειευεσαι

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Σεπ 2020, 20:09 Δε θα υπήρχε ρεμπέτικο

Θα γλυτώναμε από το έκτρωμα

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Σεπ 2020, 20:06

elchav έγραψε: 23 Σεπ 2020, 19:23

Κόκκορας έγραψε: 23 Σεπ 2020, 15:41
(στις πολεις ,θεωρω δεδομενο πως η Πολη θα ενσωματωνοταν σε περιπτωση νικης).το κομπλεξ του κρατιδιου απεναντι στους δυτικους θα περιοριζοταν με την ενσωματωση μεγαλων κοσμοπολιτικων κεντρων οπως της Πολης και της Σμυρνης

Μην το θεωρείς καθόλου δεδομένο ότι θα παίρναμε την Κωνσταντινούπολη, κάνεις άλλος δεν το θεωρούσε.
Η Σμύρνη ως enclave δεν θα είχε καν κλάσμα της σημασίας που είχε πρίν

Μια χαρά θα ‘ταν η Σμύρνη (το ενκλαβιο πού το βλέπεις;). Πρόβλημα όμως θα υπήρχε αν δεν γινόταν ανταλλαγή πληθυσμών.

το σκεφτεται με ορους σημερινους
ειναι κλασικο λαθος
να σκεφτουμε πως τα στενα ειναι ετσι κι αλλιως υπο διεθνη εποπτεια!)
το πονταρμενικο κρατος υπαρκτο,το κουρδισταν επισης,η τουρκια με εναν πληθυσμο απλα διπλασια του ελληνισμου χωρις εμπορικη οικονομικη ισχυ περιοριζεται στο περισσοτερο αγονο εσωτερικο και αντιμετωπιζει τρομερα προβληματα σιτισης συν το προσφυγικο προβλημα
περιορισμενη η προσβαση στην θαλασσα,διχως στολο
με ενα σωροε χθρικα κρατη τριγυρω
και ολα αυτα χωρις να λαβουμε υποψιν πως αν η ελλαδα νικουσε δεν θα αρκουνταν στα εδαφη που την ειχαν δωσει πριν!πραγμα που ειχαν σοβαρα υποψιν λουντ τζωρτζ και βενιζελος και σχεδιαζαν τα εδαφη της νεας συνθηκης

με ενα απλο αποκλεισμο απο τα γυρω κρατη και απο τον στολο μας η τουρκια θα ηταν ερμαιο και ενκλαβιο.η μεταναστευση τρομακτικη..διοτι θα εχαναν ολα τα εμπορικα κεντρα απο τα οποια ρουφουσαν με το μπουρι φορους για την καλοπεραση της διοικησης ,για το κρατος και για τον πολεμο. η τουρκια θα ηταν ενα υπαναπτυκτο κρατος οπου η θρησκεια παιζει τον πρωτευοντα ρολο,χωρις πρωτες υλες,χωρις οικονομια.
πολλοι σε βαθος χρονου θα μεταναστευαν στην δυση,αλλα και στην ελλαδα.η σχεση των δυο λαων θα αντιστρεφοταν στην μεταοθωμανικη περιοδο.

αλλα μεσολαβησαν κεμαλ και ελ πολιτικοι.

Yochanan έγραψε: 23 Σεπ 2020, 19:25 Αν δεν νικιόμασταν στη Μ.Ασία, η Τουρκία θα 'τανε σήμερα πεθαμένη και εμείς μεγάλη Ελλάδα. Τη "λευτεριά" μας θα την στηρίζαμε στην υποδούλωση του Τουρκικού λαού. Αυτό εγώ σαν Γιοχανάν δεν το δέχομαι. Το αποκρούω κατηγορηματικά. Η αστικοτσιφλικάδικη Ελλάδα στη Μ.Ασία πήγε όχι σαν εθνικός απελευθερωτής μα σαν ιμπεριαλιστική δύναμη, όργανο των εγγλέζων μεγαλοκαρχαριώνε. Πήγαινε όχι μόνο για να διαιωνίσει την ξενική κυριαρχία πάνω στον Τουρκικό λαό μα και να κάνει την Τουρκία αντισοβιετικό ορμητήριο. Γι' αυτό εγώ σαν Γιοχανάν όχι μόνο δεν λυπηθήκα για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία μα και την επικροτώ.