Phorum.com.gr

Στη Ρωσία οι εκτελέσεις κατεγράφοντο λεπτομερώς και ευκρινώς στα δελτία Τύπου της Βέρμαχτ επί καθημερινής βάσεως (πριν από τα αέρια).
Στη δύση ο Αϊζεγχάουερ έπεσε πάνω στα πτώματα ο ίδιος, αλλά υπάρχει η δικαιολογία όταν ήταν λόγω τύφου και επίσης σε μία περίπτωση ότι εβλήθησαν από Αμερικανικά αεροσκάφη και δεν έφταιγαν οι Γερμανοί.
Στο Πολωνικό έδαφος ήταν τώρα που έγινε η επιχείρηση απόκρυψης -αν έγινε τέτοια επιχείρηση- δεδομένου ότι οι Γερμανοί είχαν το χρόνο στη διάθεση τους να το κάνουν. Όταν μιλάμε με "αρνητές" μιλάμε τι έγινε στην Πολωνία, ουσιαστικά και πρακτικά.
Στα στρατόπεδα αυτά το βέβαιο είναι ότι οι Γερμανοί άνοιγαν πυρ εναντίον σου για πλάκα. Π.χ. δεν σου έδιναν ψωμί, έλεγες εσύ "δώστε μου λίγο ψωμί" και σε ξάπλωναν. Τα αέρια τώρα αν δεν έγιναν συστηματικά, σίγουρα έγιναν με πέντε-δέκα καραβιές Εβραίων επειδή δεν είχε χώρο - για να μην πιάσει τύφο.
Αλλά είναι γεγονός ότι και ο Χίμμλερ το ψιλοπαραδέχθηκε σε ομιλίες του. Το 1943 μάλιστα στο Κίεβο είπε "μου λένε μερικοί χλεχλέδες ότι εξαγρίωσα τους Ρώσους μ' αυτά - ποιούς ; αυτούς τους μουζίκους που θα τους καταπιούμε για πλάκα !". Το είπε μετά το Κούρσκ μάλιστα νομίζω, αλλά ο Χίμμλερ δεν χαμπάριαζε - το έπαιζε μέχρι τέλους.

Τώρα γιατί δεν υπήρχαν επίσημα έγγραφα του ράϊχ για τους θαλάμους αερίων ;
Αυτό έχει μία εξήγηση ότι πράγματι δεν υπήρχε τέτοια εντολή.
Αλλά υπάρχει και η επίσης προφανής εξήγηση ότι το έκρυβαν για να μην το μάθει η καθολική εκκλησία και επίσης για να μην το μάθουν οι ίδιοι οι Εβραίοι - να ακολουθούν τα ες ες ήσυχα ει δυνατόν.

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:38 Τον έκοψαν τον άλλον.

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:48 Μπορεί και να πρόλαβαν να καταστρέψουν τα έγγραφα με τις διαταγές.
Αν είχε βγει διαταγή να ταξινομούνται με προσοχή, τότε κάνεις μία και τα καις.

Μπίστης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 18:04

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:48 Μπορεί και να πρόλαβαν να καταστρέψουν τα έγγραφα με τις διαταγές.
Αν είχε βγει διαταγή να ταξινομούνται με προσοχή, τότε κάνεις μία και τα καις.

Πολύ λογικό.
Το λογικότερο είναι πως αποκλείεται να μην υπήρχε, από κει ξεκινάμε και καταλήγουμε στην απόδειξή σου
(Και του Χόλυγουντ βεβαίως)

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 18:23

Εγώ ανέφερα τα γεγονότα.

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:38 Τον έκοψαν τον άλλον.

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:02

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:38 Τον έκοψαν τον άλλον.

Θα μπορούσε να αναφέρεται και στην απουσία του από τα τεύχη του "Μικρού Ηρωα" στη δεκαετία του 60 ...

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:02

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:38 Τον έκοψαν τον άλλον.

Oλα όσα ανέφερε ο "άλλος" αφορούσαν την απουσία του ολοκαυτώματος από λόγους και βιβλία πολιτικών αμέσως μετά τον πόλεμο.Θα μπορούσε να αναφέρεται και στην απουσία του από τα τεύχη του "Μικρού Ηρωα" στη δεκαετία του 60 όπως και στα χιλιάδες κινηματογραφικά έργα για τον πόλεμο που γυρίσθηκαν εδώ και στο εξωτερικό.
Μόνο που είναι διαφορετικό πράγμα η προβολή και η αναφορά της εξόντωσης των Εβραίων ως μοναδικού γεγονότος,ακόμη και η ονομασία ολοκαύτωμα που άρχισε μετά το 1970 και άλλο η άρνηση ή η αμφισβήτησή του.
Οποιος μεγάλωσε τη δεκαετία του 60 γνωρίζει πολύ καλά ότι η εξόντωση ήταν γενικής παραδοχής.Το ότι δεν τη πρόβαλλαν τότε τόσο πολύ και προτιμούσαν τις μάχες που είχαν ζήσει άλλωστε οι άνθρωποι που έγραφαν και σκηνοθετούσαν είναι άλλο θέμα.
Μεγάλωσα στην Αθήνα του 60 και άκουγα ΟΛΟΥΣ τους μεγαλύτερους να λένε ότι "ο Χίτλερ έκανε τους Εβραίους σαπούνι".Πως βγήκε αυτό το συγκεκριμένο όταν τους δηλητηρίαζε με αέρια και μετά έκαιγε τα πτώματα δεν ξέρω.Ισως οι άνθρωποι να μη μπορούσαν να φαντασθούν όλη την ιστορία να έγινε χωρίς κάποιο υλικό κέρδος.Πάντως ότι τους εξόντωσε δεν το αμφισβητούσε κανείς.Ετερον εκάτερον εάν θα έδιναν έμφαση σε αυτό ή στις εκτελέσεις συγγενών τους που έκαναν οι Γερμανοί.Για όσους τα έζησαν εκτελέσεις,πείνα και εξόντωση Εβραίων ήταν ένα πακέτο από τους ίδιους δράστες.Ο διαχωρισμός ήλθε μετά και μαζί και η αμφισβήτηση από τους αρνητές.

wooded glade έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:45 Ο όρος ολοκαύτωμα είναι μεταγενέστερος, του 80 ίσως.
Εγώ θυμάμαι που λέγανε "το ολοκαυτωμα των Καλαβρύτων" παλιά αλλά λέγανε και για τους Εβραίους.

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:02
Μεγάλωσα στην Αθήνα του 60 και άκουγα ΟΛΟΥΣ τους μεγαλύτερους να λένε ότι "ο Χίτλερ έκανε τους Εβραίους σαπούνι".Πως βγήκε αυτό το συγκεκριμένο όταν τους δηλητηρίαζε με αέρια και μετά έκαιγε τα πτώματα δεν ξέρω.Ισως οι άνθρωποι να μη μπορούσαν να φαντασθούν όλη την ιστορία να έγινε χωρίς κάποιο υλικό κέρδος.

stargazer έγραψε: 25 Αύγ 2020, 20:04

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:02
Μεγάλωσα στην Αθήνα του 60 και άκουγα ΟΛΟΥΣ τους μεγαλύτερους να λένε ότι "ο Χίτλερ έκανε τους Εβραίους σαπούνι".Πως βγήκε αυτό το συγκεκριμένο όταν τους δηλητηρίαζε με αέρια και μετά έκαιγε τα πτώματα δεν ξέρω.Ισως οι άνθρωποι να μη μπορούσαν να φαντασθούν όλη την ιστορία να έγινε χωρίς κάποιο υλικό κέρδος.

H ιστορία αυτή ξεκίνησε απ την σοβιετική προπαγάνδα, συνεχίστηκε απ τους Άγγλους, παρουσιάστηκαν και (ψεύτικες) αποδείξεις στην Νυρεμβέργη. Κυκλοφορούσε ήδη απ τον ΑΠΠ. Η σύγχρονη Ιστορία το έχει διαψεύσει. Βέβαια έχω δει κάτι άλλες ομορφιές, όπως πορτατίφ και γάντια από ανθρώπινο δέρμα, ή κάδρα με τατουάζ φυλακισμένων. Εννοώ το ορίτζιναλ τατουάζ, όχι αντίγραφο

https://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made ... rld_War_II

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:02
Μεγάλωσα στην Αθήνα του 60 και άκουγα ΟΛΟΥΣ τους μεγαλύτερους να λένε ότι "ο Χίτλερ έκανε τους Εβραίους σαπούνι".Πως βγήκε αυτό το συγκεκριμένο όταν τους δηλητηρίαζε με αέρια και μετά έκαιγε τα πτώματα δεν ξέρω.Ισως οι άνθρωποι να μη μπορούσαν να φαντασθούν όλη την ιστορία να έγινε χωρίς κάποιο υλικό κέρδος.