Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:25 Νομίζω ότι έχει περάσει αρκετός καιρός για να μπορούμε να πούμε μερικά πράγματα παραπάνω. Η Σουηδία υιοθέτησε την πολιτική της σχεδόν μηδενικής λήψης μέτρων και παρ' ολ' αυτά η καταστροφή που όλοι περιμέναμε δεν έχει έρθει ακόμα, αντιθέτως οι καμπύλες της χώρας βαίνουν πολύ καλώς:

Link: https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Πείτε την γνώμη σας.

Να αναφέρω ότι παρόμοια εικόνα παρουσιάζει και η Νέα Υόρκη που πλήρωσε βαρύ φόρο αίματος την άνοιξη.


Προσωπικά δήλωνα καραντινικός και ακόμα το ίδιο δηλώνω αλλά παρακολουθώ στενά και την αντίθετη άποψη γιατί δεν είμαι 100% σίγουρος. Στην πράξη για μένα ισχύει αυτό που είχα πει τον Απρίλιο, δηλαδή ότι η καραντίνα είναι η σωστή επιλογή, ακόμα και αν στο τέλος αποδειχτεί λάθος, εννοώντας ότι είναι κάτι που αναγκαστικά θα το κρίνεις όταν η ιστορία θα έχει τελειώσει αλλά χωρίς να μπορεί αν αμφισβητηθεί η αρχικά σωστή απόφαση του να περιορίσεις έναν ιό με άγνωστο (τότε) ποσοστό θνησιμότητας.

Αν το εμβόλιο κυκλοφορήσει τόσο σύντομα όσο ακούγεται, η καραντίνα δικαιώνεται 100% γιατί πρακτικά θα έχουμε κερδίσει χρόνο μέχρι να ανοσοποιηθούμε τεχνητά ώστε να μην θρηνήσουμε ποτέ πολλές χιλιάδες νεκρών.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:31 Νομίζω οτι με το εμβόλιο προ των πυλών δεν έπραξε σωστά. Ακόμη και αν τα πράγματα δεν ειναι τοσο άσχημα όσο υποθεταμε στην αρχή, η Σουηδία έθεσε σε κίνδυνο τους πολίτες της χωρίς να έχει εικόνα της κατάστασης. Τους έπαιξε στη ρουλέτα. Εχω την αίσθηση ότι με κάποια μέτρα θα μπορούσε να αποφύγει εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες θανάτους. Μπορεί οι 6 χιλιαδες θάνατοι σε έναν πληθυσμό μερικών εκατομμυρίων να φαίνονται λίγοι, αλλά σκέψου ότι θα μπορούσε να είναι κάποιος δικός σου σε αυτούς, δε θα ένιωθες προδομένος απο το κράτος σου;

πατησιωτης έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:33 Πρέπει όμως να βάλεις και την οικονομική καμπύλη της Σουηδίας για να δούμε τι κέρδισε από την μη καραντίνα,Κάπου είδα ότι έχει μείωση ΑΕΠ 7% το τρίμηνο που οι άλλοι έκαναν καραντίνα.Αρα κέρδος αμελητέο.

nick έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:32 Το 10-15% των σουηδων με ανοσία βοηθάει να κρατιέται χαμηλά ο ρυθμός μετάδοσης. Οσο μεγαλωνει το ποσοστο με ανοσια τοσο θα λιγοστευουν τα νεα κρουσματα.
Η αυξηση του ποσοστού δυσκολεύει την (περαιτερω) αυξηση του ποσοστού.

πατησιωτης έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:33 Πρέπει όμως να βάλεις και την οικονομική καμπύλη της Σουηδίας για να δούμε τι κέρδισε από την μη καραντίνα,Κάπου είδα ότι έχει μείωση ΑΕΠ 7% το τρίμηνο που οι άλλοι έκαναν καραντίνα.Αρα κέρδος αμελητέο.
Τώρα το ότι αυτοί που είχαν πολλά θύματα στην πρώτη φάση θα έχουν λιγότερα στη δεύτερη είναι φυσικό διότι αυτοί που ήταν να φύγουν έφυγαν νωρίς. Ο τελικός αριθμός όμως είναι άγνωστος.
Τέλος ένας άλλος παράγων είναι το σύστημα υγείας.Οι Σουηδοί μπορεί να υπολόγισαν ότι έχουν πολλά νοσοκομεία και πολλές εντατικές.Αυτό δεν συμβαίνει σε όλες τις χώρες.Ο φόβος την άνοιξη ήταν ότι θα γεμίσουν και το σύστημα θα καταρρεύσει.

πατησιωτης έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:33 Πρέπει όμως να βάλεις και την οικονομική καμπύλη της Σουηδίας για να δούμε τι κέρδισε από την μη καραντίνα,Κάπου είδα ότι έχει μείωση ΑΕΠ 7% το τρίμηνο που οι άλλοι έκαναν καραντίνα.Αρα κέρδος αμελητέο.
Τώρα το ότι αυτοί που είχαν πολλά θύματα στην πρώτη φάση θα έχουν λιγότερα στη δεύτερη είναι φυσικό διότι αυτοί που ήταν να φύγουν έφυγαν νωρίς. Ο τελικός αριθμός όμως είναι άγνωστος.
Τέλος ένας άλλος παράγων είναι το σύστημα υγείας.Οι Σουηδοί μπορεί να υπολόγισαν ότι έχουν πολλά νοσοκομεία και πολλές εντατικές.Αυτό δεν συμβαίνει σε όλες τις χώρες.Ο φόβος την άνοιξη ήταν ότι θα γεμίσουν και το σύστημα θα καταρρεύσει.

πατησιωτης έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:44 Η Ισπανία και η Ιταλία δεν γινόταν να μη κάνουν λοκντάουν.Εφθασαν - μάλιστα η Ιταλία σε κάποιες φάσεις το ξεπέρασε - στο σημείο που δεν υπήρχαν άδειες εντατικές και θέσεις στα νοσοκομεία.

Green Dragon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:42

nick έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:32 Το 10-15% των σουηδων με ανοσία βοηθάει να κρατιέται χαμηλά ο ρυθμός μετάδοσης. Οσο μεγαλωνει το ποσοστο με ανοσια τοσο θα λιγοστευουν τα νεα κρουσματα.
Η αυξηση του ποσοστού δυσκολεύει την (περαιτερω) αυξηση του ποσοστού.

Φαίνεται πως το ποσοστό ανοσίας στην Σουηδία είναι μεγαλύτερο και για την ακρίβεια τριπλάσιο αφού πολύ εξειδικευμένη έρευνα που έγινε εκεί εντόπισε επιπλέον ανοσία 'κρυμμένη' σε Β-λεμφοκύτταρα δύο φορές μεγαλύτερη από εκείνη που φαινόταν με άλλες τεχνικές. Ένα 10-15% δεν δείχνει πολύ πιθανό ν' αποτελεί σοβαρό ανάχωμα στην μετάδοση από μόνο του αν και πιθανόν να βοηθά και το καλοκαίρι μειώνοντας το Rt. Ένα ποσοστό της τάξης του 45% όμως με μεγαλύτερες μάλιστα τιμές στην Στοκχόλμη για ευνόητους λόγους, ναι, κάνει διαφορά.

Maspoli έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:45

πατησιωτης έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:33 Πρέπει όμως να βάλεις και την οικονομική καμπύλη της Σουηδίας για να δούμε τι κέρδισε από την μη καραντίνα,Κάπου είδα ότι έχει μείωση ΑΕΠ 7% το τρίμηνο που οι άλλοι έκαναν καραντίνα.Αρα κέρδος αμελητέο.
Τώρα το ότι αυτοί που είχαν πολλά θύματα στην πρώτη φάση θα έχουν λιγότερα στη δεύτερη είναι φυσικό διότι αυτοί που ήταν να φύγουν έφυγαν νωρίς. Ο τελικός αριθμός όμως είναι άγνωστος.
Τέλος ένας άλλος παράγων είναι το σύστημα υγείας.Οι Σουηδοί μπορεί να υπολόγισαν ότι έχουν πολλά νοσοκομεία και πολλές εντατικές.Αυτό δεν συμβαίνει σε όλες τις χώρες.Ο φόβος την άνοιξη ήταν ότι θα γεμίσουν και το σύστημα θα καταρρεύσει.

-8.2% για τη Σουηδία, - 12,4% για την Ιταλία στο 2ο τρίμηνο.
Ιταλία περίπου 35000 θάνατοι στα 60 εκατομμύρια κατοίκων.
Σουηδία περίπου 6000 θάνατοι στα 10 εκατομμύρια κατοίκων.
Η Σουηδία δεν κέρδισε κάτι ουσιαστικό από τη μη χρησιμοποίηση του όπλου της καραντίνας στη μάχη κατά του ιού. Με ένα πολύ καλύτερο σύστημα υγείας, με πιο αραιοκατοικημενη χώρα και με ακόμα λιγότερο αιφνιδιασμό και έκθεση στον ιό απ' ότι οι Ιταλοι ούτε σοβαρό οικονομικό όφελος είχαν ούτε την άθλια επίδοση επί των θανάτων απέφυγαν.

nick έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:47

Green Dragon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 15:42 Φαίνεται πως το ποσοστό ανοσίας στην Σουηδία είναι μεγαλύτερο και για την ακρίβεια τριπλάσιο αφού πολύ εξειδικευμένη έρευνα που έγινε εκεί εντόπισε επιπλέον ανοσία 'κρυμμένη' σε Β-λεμφοκύτταρα δύο φορές μεγαλύτερη από εκείνη που φαινόταν με άλλες τεχνικές. Ένα 10-15% δεν δείχνει πολύ πιθανό ν' αποτελεί σοβαρό ανάχωμα στην μετάδοση από μόνο του αν και πιθανόν να βοηθά και το καλοκαίρι μειώνοντας το Rt. Ένα ποσοστό της τάξης του 45% όμως με μεγαλύτερες μάλιστα τιμές στην Στοκχόλμη για ευνόητους λόγους, ναι, κάνει διαφορά.

Ακομα και το 15% δεν ειναι λιγο.
Π.χ. καποιος μπορει να μεταδωσει κατα μεσο ορο σε 1.1 ατομα (αρα εκθετικα) οταν κανεις δεν εχει ανοσία.
Αν 1 στους 7 εχει ανοσια τοτε το 1.1 μπορει να γινει 0.9 (μη εκθετικο)