Phorum.com.gr

Εδω δεν ασχολουμαστε ουτε με τον Φλοιντ, ουτε με τους πουστηδες και τα 35 φυλα, ουτε με τους ρεντνεκς, αλλα αποκλειστικά με τις συνέπειες καλες ή κακες που θα εχει το αποτέλεσμα των αμερικανικων εκλογων προς την Ελλάδα.

Πειτε λοιπον τι περιμενετε απο πρόεδρο Μπαιντεν, και τι απο δευτερη θητεια Τραμπ.
Εννοείται ότι δεν μιλαμε για το ποιος θα πει πιο πολλες φορες οτι αγαπαει την Ελλάδα καθε 25η Μαρτίου αλλα για ουσιωδη πράγματα.

Αυτο που μετραει για την Ελλαδα ειναι το κλιμα που εχει δημιουργηθει στο στελεχιακο δυναμικο στο State Department και το Πενταγωνο.
Απο εκει προκυπτουν οι βασικοι συνεργατες των προεδρων που επηρεαζουν την εξωτερικη τους πολιτικη.

Για παραδειγμα ο Τραμπ μπορει να ειναι φιλος του Ερντογαν και αν ηταν στο χερι του οι Τουρκοι θα ειχαν φτασει στη Λαμια. Ωστοσο οι Υπουργοι Αμυνας, Εξωτερικων και οι Συμβουλοι εθνικης ασφαλειας του Τραμπ δεν ηταν ή ειναι φιλοι του Ερντογαν. Κατα κύριο λογο εχουν πολυ διαφορετικες αποψεις απο τον Τραμπ για την Τουρκια.

Στο επιπεδο των χαμηλων και μεσων στελεχων το κλιμα ειναι ακομα χειροτερο για την Τουρκια.
Η παλιοτερη γενια και τα λεγομενα ''γερακια'' βλεπουν την Τουρκια με τα γυαλια του ψυχρου πολεμου και ως αναχωμα στη Ρωσια.
Οι νεοτεροι τη βλεπουν μεσω των νεων διαχωριστικων γραμμων στον πλανητη.

Σημαντικο επισης οτι υπαρχει διακομματικη συνεργασια Ρεπουμπλικανων και Δημοκρατικων στο Κογκρεσο οταν προκειται για ψηφισματα ή εμπαργκο κατα της Τουρκιας.

Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.
Οταν έστειλε τα στίφη ο Ερντο στον Εβρο έγινε τηλέφωνο Τραμπ - Μητσοτάκη και ο Τραμπ είπε δικά σου είναι τα σύνορα και έχεις δικαίωμα να τα κλείσεις.Με Δημοκρατικούς δεν θα είναι το ίδιο,θα σου πουν έχουν και οι λαθρομετανάστες ανθρώπινα δικαιώματα.
Από την άλλη μεριά ο Τραμπ μπορεί σε μια κρίση να σου πει ότι είπε και για τους Κούρδους,εγώ είμαι 7.000 χλμ μακριά μην με ανακατεύετε.Ο άλλος όχι,θα ανακατευθεί οπωσδήποτε.

Μεταφέρω το ποστ που έκανα σε σχέση ε τις δηλώσεις του Μπάιντεν σε άλλο τοπικ.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 14:48 Και για απλή υπόσχεση σχετιζόμενη με την Ελλάδα να επρόκειτο, προφανώς είναι κάτι που μας αφορά άμεσα, οπότε μας ενδιαφέρει είτε πραγματοποιηθεί είτε όχι. Εν προκειμένω πάντως δε νομίζω ότι αφορούσε τόσο την Ελλάδα η δήλωση και κάποια σχετική υποσχεσιολογια, αλλά αφορούσε την ίδια την Τουρκία.

Ο Ερντογάν έχει ξεφύγει τελείως τα τελευταία χρόνια και στο εσωτερικό της χώρας του και στο εξωτερικό.

Αυτήν την κατάσταση μόνο ένας τύπος σαν τον Τραμπ θα μπορούσε να την αφήνει έτσι να εξελίσσεται για τον λόγο ότι αφενός φαίνεται να έχει επιχειρηματικά συμφέροντα εκεί, αφετέρου είναι ο Αμερικανός Ερντογάν, πιστεύει σε αντιπαγκοσμιοποιηση, παραδοσιοκρατια και αυταρχισμό.

Ένας φυσιολογικός φιλελεύθερος ηγέτης των ΗΠΑ "παγκοσμιοποιητης" θα βοηθούσε τη φιλελεύθερη αντιπολίτευση της Τουρκίας.

Εδώ να προσθεσω ότι δε θα είναι δύσκολο να στηριχθει η αντιπολίτευση. Στην ουσία με την οικονομική κ;ταστροφη που έρχεται και την κούραση των νεότερων γενιών απ τον Ερντογάν, με τους Κούρδους να έχουν εκνευριστει μαζί του λόγω της συμμαχίας με τους εθνικιστές, τα πράγματα δε διαγράφονται ιδιαίτερα θετικά για αυτόν.
Αρκεί να επιβάλει κάποιες κυρώσεις που θα σκοτώσουν οποία οθωμανικά όνειρα και να διασφαλίσει ότι δε θα υπάρξει νοθεία στις εκλογές, όπως συνέβη το 2018 στις κουρδικές περιοχές.

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:27 Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.
Οταν έστειλε τα στίφη ο Ερντο στον Εβρο έγινε τηλέφωνο Τραμπ - Μητσοτάκη και ο Τραμπ είπε δικά σου είναι τα σύνορα και έχεις δικαίωμα να τα κλείσεις.Με Δημοκρατικούς δεν θα είναι το ίδιο,θα σου πουν έχουν και οι λαθρομετανάστες ανθρώπινα δικαιώματα.
Από την άλλη μεριά ο Τραμπ μπορεί σε μια κρίση να σου πει ότι είπε και για τους Κούρδους,εγώ είμαι 7.000 χλμ μακριά μην με ανακατεύετε.Ο άλλος όχι,θα ανακατευθεί οπωσδήποτε.

Άρα για όποιον σαν εμένα που δεν θέλει οποιαδήποτε ανάμειξη των Αμερικανών όποιος και να είναι στην εξουσία, είναι μονόδρομος η επιλογή.

Ο σύμβουλος του Τραμπ στο βιβλίο του ανέφερε καθαρά πως ο πρόεδρος των ΗΠΑ διατηρεί φιλικές σχέσεις με τον Ερντογάν και ότι είναι εκείνος ο ηγέτης με τον οποίο συνομιλεί περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο.

Έχουμε και απτά παραδείγματα της φιλίας τους. Ο Τραμπ πούλησε τους Κούρδους για χάρη του και εδώ και πολύ καιρό μπλοκάρει τις κυρώσεις εναντίον της Τουρκίας για τους S-400.

Τέλος, η εγκατάλειψη της περιοχής από τις ΗΠΑ , λόγω Τραμπ, δίνουν τα ηνία στη φιλοτουρκική Γερμανία να κάνει το χωροφύλακα στη Μεσόγειο

Τι άλλο.χρειαζομαστε δλδ;

Ένα παράδειγμα : Αν ήταν στο χέρι του Τραμπ, η Τουρκία θα είχε προμηθευτεί ήδη τα πρώτα F-35. Γενικότερα το κενό που επιθυμεί ο Τραμπ να αφήσουν οι ΗΠΑ σε διάφορα σημεία του πλανήτη, δελεάζει τα περιφερικά αρπακτικά.

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:31

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:27 Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.
Οταν έστειλε τα στίφη ο Ερντο στον Εβρο έγινε τηλέφωνο Τραμπ - Μητσοτάκη και ο Τραμπ είπε δικά σου είναι τα σύνορα και έχεις δικαίωμα να τα κλείσεις.Με Δημοκρατικούς δεν θα είναι το ίδιο,θα σου πουν έχουν και οι λαθρομετανάστες ανθρώπινα δικαιώματα.
Από την άλλη μεριά ο Τραμπ μπορεί σε μια κρίση να σου πει ότι είπε και για τους Κούρδους,εγώ είμαι 7.000 χλμ μακριά μην με ανακατεύετε.Ο άλλος όχι,θα ανακατευθεί οπωσδήποτε.

Άρα για όποιον σαν εμένα που δεν θέλει οποιαδήποτε ανάμειξη των Αμερικανών όποιος και να είναι στην εξουσία, είναι μονόδρομος η επιλογή.

Είναι ένα θέμα στο οποίο συμφωνείς με τους πορευόμενους στην πρεσβεία.

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:27 Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.

Δεκτό.
Με τον Μπάιντεν κινδυνεύουμε να γεμίσουμε λάθρο, με τον Τραμπ κινδυνεύουμε να μας γαμησουν οι Τούρκοι.

Ας αποφασίσει ο καθένας τι είναι σημαντικότερο για εκεινον

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:33

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:31

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:27 Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.
Οταν έστειλε τα στίφη ο Ερντο στον Εβρο έγινε τηλέφωνο Τραμπ - Μητσοτάκη και ο Τραμπ είπε δικά σου είναι τα σύνορα και έχεις δικαίωμα να τα κλείσεις.Με Δημοκρατικούς δεν θα είναι το ίδιο,θα σου πουν έχουν και οι λαθρομετανάστες ανθρώπινα δικαιώματα.
Από την άλλη μεριά ο Τραμπ μπορεί σε μια κρίση να σου πει ότι είπε και για τους Κούρδους,εγώ είμαι 7.000 χλμ μακριά μην με ανακατεύετε.Ο άλλος όχι,θα ανακατευθεί οπωσδήποτε.

Άρα για όποιον σαν εμένα που δεν θέλει οποιαδήποτε ανάμειξη των Αμερικανών όποιος και να είναι στην εξουσία, είναι μονόδρομος η επιλογή.

Είναι ένα θέμα στο οποίο συμφωνείς με τους πορευόμενους στην πρεσβεία.

Η διαφορά είναι πως εγώ όντως το πιστεύω.

Η Ελλάδα δεν είναι στις αναθεωρητικές δυνάμεις, επομένως τη συμφέρει η ήττα Τραμπ.

Prepon έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:35

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:27 Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.

Δεκτό.
Με τον Μπάιντεν κινδυνεύουμε να γεμίσουμε λάθρο, με τον Τραμπ κινδυνεύουμε να μας γαμησουν οι Τούρκοι.

Ας αποφασίσει ο καθένας τι είναι σημαντικότερο για εκεινον

Ψευτοδιλημμα. Δεν θεωρώ ότι με Μπαιντεν θα γεμίσουμε λαθρο, αυτό είναι καθαρά δικό μας ζήτημα.

Prepon έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:35 Ας αποφασίσει ο καθένας τι είναι σημαντικότερο για εκεινον

Μα δεν ψηφίζουμε εμείς.Αυτό προσπάθησα να γράψω κάποτε στο άλλο νήμα αλλά έπεσε σε ώτα μη ακουόντων.

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:31

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:27 Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.
Οταν έστειλε τα στίφη ο Ερντο στον Εβρο έγινε τηλέφωνο Τραμπ - Μητσοτάκη και ο Τραμπ είπε δικά σου είναι τα σύνορα και έχεις δικαίωμα να τα κλείσεις.Με Δημοκρατικούς δεν θα είναι το ίδιο,θα σου πουν έχουν και οι λαθρομετανάστες ανθρώπινα δικαιώματα.
Από την άλλη μεριά ο Τραμπ μπορεί σε μια κρίση να σου πει ότι είπε και για τους Κούρδους,εγώ είμαι 7.000 χλμ μακριά μην με ανακατεύετε.Ο άλλος όχι,θα ανακατευθεί οπωσδήποτε.

Άρα για όποιον σαν εμένα που δεν θέλει οποιαδήποτε ανάμειξη των Αμερικανών όποιος και να είναι στην εξουσία, είναι μονόδρομος η επιλογή.

Ψηφίζεις Αμέρικα;

Gewponos90 έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:42

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:31

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:27 Με τον Μπάιντεν κινδυνεύεις περισσότερο από τους άοπλους ενώ με τον Τραμπ από τους ένοπλους.
Οταν έστειλε τα στίφη ο Ερντο στον Εβρο έγινε τηλέφωνο Τραμπ - Μητσοτάκη και ο Τραμπ είπε δικά σου είναι τα σύνορα και έχεις δικαίωμα να τα κλείσεις.Με Δημοκρατικούς δεν θα είναι το ίδιο,θα σου πουν έχουν και οι λαθρομετανάστες ανθρώπινα δικαιώματα.
Από την άλλη μεριά ο Τραμπ μπορεί σε μια κρίση να σου πει ότι είπε και για τους Κούρδους,εγώ είμαι 7.000 χλμ μακριά μην με ανακατεύετε.Ο άλλος όχι,θα ανακατευθεί οπωσδήποτε.

Άρα για όποιον σαν εμένα που δεν θέλει οποιαδήποτε ανάμειξη των Αμερικανών όποιος και να είναι στην εξουσία, είναι μονόδρομος η επιλογή.

Ψηφίζεις Αμέρικα;

Όχι, λέμε ποιος προτιμάμε να βγει.