Phorum.com.gr

Jolly Roger έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 14:39 σιγά το νέο, γαμήσαν Σέρβοι Ούγγρους. Και πιο πρόσφατα έγινε:

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist ... Hungarians

Antigeist έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 14:51

Jolly Roger έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 14:39 σιγά το νέο, γαμήσαν Σέρβοι Ούγγρους. Και πιο πρόσφατα έγινε:

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist ... Hungarians

Βασικά οι Σέρβοι ήταν λίγοι αλλά παίξανε πολύ σημαντικό ρόλο. Οι ιππότες ήταν κατά πλειοψηφία Φράγκοι από τη Βουργουνδία, Ναΐτες, Ούγγροι, Γερμανοί και πολύ άλλο πράγμα.

The strength of the Ottoman forces is also estimated at about 15-20,000; but inflated figures are common here as well. Numerous sources provide estimates of the size of the army as up to 60,000 including the Ottoman historian Şükrullah, who, writing in the 1460s, gives the figure of the Ottoman army as 60,000 in his Behçetu't-Tevârih; alternately described as roughly half of the Crusader army. The Ottoman force also included 1,500 Serbian heavy cavalry knights under the command of Prince Stefan Lazarević, who was Sultan Bayezid's brother-in-law and vassal since the Battle of Kosovo in 1389.

From France, it was said about 5,000 knights and squires joined, and were accompanied by 6,000 archers and foot soldiers drawn from the best volunteer and mercenary companies; totalling some 11,000 men. Next in importance were the Knights Hospitaller of Rhodes, who were the standard bearers of Christianity in the Levant since the decline of Constantinople and Cyprus. Venice supplied a naval fleet for supporting action, while Hungarian envoys encouraged German princes of the Rhineland, Bavaria, Saxony, and other parts of the empire to join. French heralds had proclaimed the crusade in Poland, Bohemia, Navarre, and Spain, from which individuals came to join.

NewModelArmy έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 15:06 Αυτα για οσους κλαιγονται για τους Δυτικους που δεν βοηθησαν τους Βυζαντινους και μπλα μπλα.Ολοκληρη σταυροφορια διεξηγαγαν.Απλα οι Οθωμανοι ηταν ανωτεροι και τους κατατροπωσαν,πως να το κανουμε

NewModelArmy έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 15:06 Αυτα για οσους κλαιγονται για τους Δυτικους που δεν βοηθησαν τους Βυζαντινους και μπλα μπλα.Ολοκληρη σταυροφορια διεξηγαγαν.Απλα οι Οθωμανοι ηταν ανωτεροι και τους κατατροπωσαν,πως να το κανουμε

Jolly Roger έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 14:39 σιγά το νέο, γαμήσαν Σέρβοι Ούγγρους. Και πιο πρόσφατα έγινε:

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist ... Hungarians

Dorian έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 17:56

NewModelArmy έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 15:06 Αυτα για οσους κλαιγονται για τους Δυτικους που δεν βοηθησαν τους Βυζαντινους και μπλα μπλα.Ολοκληρη σταυροφορια διεξηγαγαν.Απλα οι Οθωμανοι ηταν ανωτεροι και τους κατατροπωσαν,πως να το κανουμε

Και οι πρώτες σταυροφορίες κατά των Σελτζούκων και υπέρ του Βυζαντίου ουσιαστικά ήταν. Και τα σταυροφορικά κράτη απασχολούσαν μουσουλμάνους Σαλαντίν κλπ για κανα δυο αιώνες. Μιλάμε ξεκουβαλιόταν κόσμος επί 3 αιώνες με τα αστεία μέσα της εποχής από όλη την Ευρώπη για να πολεμήσει τον κοινό εχθρό παρόλο που είχε γίνει και το σχίσμα, . Είναι πράγματι από τους μεγαλύτερους μύθους της ελληνικής ιστοριογραφίας ότι μας εγκατέλειψαν οι δυτικοί, όχι οι βλακείες ότι η επανάσταση του 21 έγινε 2-3 μέρες νωρίτερα και άλλα που μας έχουν πρήξει. Απορία το έχω πότε ξεκίνησε, από μαρξιστές ή από πιο παλιά. Θα κοιτάξω τον Παπαρρηγόπουλο τί θέση είχε.

Jolly Roger έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 18:03

Dorian έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 17:56

NewModelArmy έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 15:06 Αυτα για οσους κλαιγονται για τους Δυτικους που δεν βοηθησαν τους Βυζαντινους και μπλα μπλα.Ολοκληρη σταυροφορια διεξηγαγαν.Απλα οι Οθωμανοι ηταν ανωτεροι και τους κατατροπωσαν,πως να το κανουμε

Και οι πρώτες σταυροφορίες κατά των Σελτζούκων και υπέρ του Βυζαντίου ουσιαστικά ήταν. Και τα σταυροφορικά κράτη απασχολούσαν μουσουλμάνους Σαλαντίν κλπ για κανα δυο αιώνες. Μιλάμε ξεκουβαλιόταν κόσμος επί 3 αιώνες με τα αστεία μέσα της εποχής από όλη την Ευρώπη για να πολεμήσει τον κοινό εχθρό παρόλο που είχε γίνει και το σχίσμα, . Είναι πράγματι από τους μεγαλύτερους μύθους της ελληνικής ιστοριογραφίας ότι μας εγκατέλειψαν οι δυτικοί, όχι οι βλακείες ότι η επανάσταση του 21 έγινε 2-3 μέρες νωρίτερα και άλλα που μας έχουν πρήξει. Απορία το έχω πότε ξεκίνησε, από μαρξιστές ή από πιο παλιά. Θα κοιτάξω τον Παπαρρηγόπουλο τί θέση είχε.

Παπαρρηγό θυμάμαι εστίαζε, κατά τη διήγηση για τη Β' Σταυροφορία, στο "ανθελληνικό παραλήρημα του επισκόπου Λάγγρης", και το έκανε θέμα για 2-3 σελίδες, και στην αποτίμηση της Δ' Σταυροφορίας ψέγει το Βυζάντιο για το ότι "άφησε αυτούς τους βάρβαρους τόσα χρόνια να μας παίρνουν εδάφη με το πρόσχημα της αντιισλαμικής βοήθειας".

και εντελώς άδικο δεν είχε, εδώ που τα λέμε. Ναι μεν μας βοηθούσαν κάποιες φορές, αλλά κάποιες άλλες μας επιβουλεύονταν. Προφανώς το να λέμε ότι όλες οι σταυροφορίες έγιναν μόνο για να βοηθήσουν εμάς από χριστιανική αλληλεγγύη είναι εξίσου ηλίθιο με το να λέμε ότι ήταν εξ αρχής βάρβαροι ανθέλληνες που ήθελαν να μας πετσοκόψουν.

Jolly Roger έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 18:03

Dorian έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 17:56

NewModelArmy έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 15:06 Αυτα για οσους κλαιγονται για τους Δυτικους που δεν βοηθησαν τους Βυζαντινους και μπλα μπλα.Ολοκληρη σταυροφορια διεξηγαγαν.Απλα οι Οθωμανοι ηταν ανωτεροι και τους κατατροπωσαν,πως να το κανουμε

Και οι πρώτες σταυροφορίες κατά των Σελτζούκων και υπέρ του Βυζαντίου ουσιαστικά ήταν. Και τα σταυροφορικά κράτη απασχολούσαν μουσουλμάνους Σαλαντίν κλπ για κανα δυο αιώνες. Μιλάμε ξεκουβαλιόταν κόσμος επί 3 αιώνες με τα αστεία μέσα της εποχής από όλη την Ευρώπη για να πολεμήσει τον κοινό εχθρό παρόλο που είχε γίνει και το σχίσμα, . Είναι πράγματι από τους μεγαλύτερους μύθους της ελληνικής ιστοριογραφίας ότι μας εγκατέλειψαν οι δυτικοί, όχι οι βλακείες ότι η επανάσταση του 21 έγινε 2-3 μέρες νωρίτερα και άλλα που μας έχουν πρήξει. Απορία το έχω πότε ξεκίνησε, από μαρξιστές ή από πιο παλιά. Θα κοιτάξω τον Παπαρρηγόπουλο τί θέση είχε.

Παπαρρηγό θυμάμαι εστίαζε, κατά τη διήγηση για τη Β' Σταυροφορία, στο "ανθελληνικό παραλήρημα του επισκόπου Λάγγρης", και το έκανε θέμα για 2-3 σελίδες, και στην αποτίμηση της Δ' Σταυροφορίας ψέγει το Βυζάντιο για το ότι "άφησε αυτούς τους βάρβαρους τόσα χρόνια να μας παίρνουν εδάφη με το πρόσχημα της αντιισλαμικής βοήθειας".

και εντελώς άδικο δεν είχε, εδώ που τα λέμε. Ναι μεν μας βοηθούσαν κάποιες φορές, αλλά κάποιες άλλες μας επιβουλεύονταν. Προφανώς το να λέμε ότι όλες οι σταυροφορίες έγιναν μόνο για να βοηθήσουν εμάς από χριστιανική αλληλεγγύη είναι εξίσου ηλίθιο με το να λέμε ότι ήταν εξ αρχής βάρβαροι ανθέλληνες που ήθελαν να μας πετσοκόψουν.

Dorian έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 19:18

Jolly Roger έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 18:03

Dorian έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 17:56
Και οι πρώτες σταυροφορίες κατά των Σελτζούκων και υπέρ του Βυζαντίου ουσιαστικά ήταν. Και τα σταυροφορικά κράτη απασχολούσαν μουσουλμάνους Σαλαντίν κλπ για κανα δυο αιώνες. Μιλάμε ξεκουβαλιόταν κόσμος επί 3 αιώνες με τα αστεία μέσα της εποχής από όλη την Ευρώπη για να πολεμήσει τον κοινό εχθρό παρόλο που είχε γίνει και το σχίσμα, . Είναι πράγματι από τους μεγαλύτερους μύθους της ελληνικής ιστοριογραφίας ότι μας εγκατέλειψαν οι δυτικοί, όχι οι βλακείες ότι η επανάσταση του 21 έγινε 2-3 μέρες νωρίτερα και άλλα που μας έχουν πρήξει. Απορία το έχω πότε ξεκίνησε, από μαρξιστές ή από πιο παλιά. Θα κοιτάξω τον Παπαρρηγόπουλο τί θέση είχε.

Παπαρρηγό θυμάμαι εστίαζε, κατά τη διήγηση για τη Β' Σταυροφορία, στο "ανθελληνικό παραλήρημα του επισκόπου Λάγγρης", και το έκανε θέμα για 2-3 σελίδες, και στην αποτίμηση της Δ' Σταυροφορίας ψέγει το Βυζάντιο για το ότι "άφησε αυτούς τους βάρβαρους τόσα χρόνια να μας παίρνουν εδάφη με το πρόσχημα της αντιισλαμικής βοήθειας".

και εντελώς άδικο δεν είχε, εδώ που τα λέμε. Ναι μεν μας βοηθούσαν κάποιες φορές, αλλά κάποιες άλλες μας επιβουλεύονταν. Προφανώς το να λέμε ότι όλες οι σταυροφορίες έγιναν μόνο για να βοηθήσουν εμάς από χριστιανική αλληλεγγύη είναι εξίσου ηλίθιο με το να λέμε ότι ήταν εξ αρχής βάρβαροι ανθέλληνες που ήθελαν να μας πετσοκόψουν.

Δεν το κοίταξα ακόμα, ίσως ήταν στο πνεύμα της εποχής 19ος αιώνας: μας χρωστάνε οι δυτικοί στους απογόνους των αρχαίων που δώσαμε τον πολιτισμό, έστω τώρα καθυστερημένα να βοηθήσουν. Σε κάποιο βαθμό πέτυχε τελικά αυρό. Σήμερα μάλλον οι μαρξιστές και νεομαρξιστές τύπου anticolonialism πλέον είναι πιθανότερο να το εκμεταλλευτούν , οι κακοί σταυροφοί που επέδραμαν κατά των φουκαράδων μουσουλμανων που ζούσαν στις πατρογονικές χώρες τους ειρηνικά και ανέπτυσσαν φοβερό και τρομερό πολιτισμό.
Ας μην θεολογήσουμε για το ποια είναι η χριστιανική αλληλεγγύη. Φυσικά και για υλικά ωφέλη πηγαν αλλά η ουσία ήταν ότι επι αιώνες μαζευόταν κόσμο από ολόκληρη την Ευρώπη, όχι με τσάρτερ και κρουαζιερόπλοια, αλλά με άλογα και καραβέλες, και πολεμούσεΤ άμεσα ή έμμεσα τον κοινό μεγιστο τοτε εχθρό μας. το βυζάντιο έπρεπε, να συμμετέχει ενεργά μαζί τους, να τους υποσχεθεί φέουδα, να τους εντάξει στην δικιά του αριστοκρατία, γάμους αριστοκρατίας κοκ. Καθόταν και δολοπλοκούσαν στην Πόλη και τους μύριζαν οι σταυροφοροι επειδή δεν έκαναν μπάνιο.